PDA

Просмотр полной версии : О церкви и обществе.



Страницы : [1] 2

Eraserhead
11.03.2012, 01:19
А когда день единения ООО "РПЦ" и царя нашего святого Владимира отмечается? Или это было 4-го марта? 4 МАРТА. ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ.

pater.s.
15.03.2012, 19:13
А когда день единения ООО "РПЦ" и царя нашего святого Владимира отмечается? Или это было 4-го марта? 4 МАРТА. ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ.

Уж, простите, даю новый повод посудачить. Считаю, что оскорблять чувства верующих, называя Русскую Православную Церковь - ООО"РПЦ" - достойное занятие для человека, назвавшего себя "Головой-ластиком" (Резиновой головой)

Eraserhead
18.03.2012, 15:18
Низко пал деревенский Падре, раз в интернет никах начал искать глубинный смысл. :)


Уж, простите, даю новый повод посудачить. Считаю, что оскорблять чувства верующих, называя Русскую Православную Церковь - ООО"РПЦ" - достойное занятие для человека, назвавшего себя "Головой-ластиком" (Резиновой головой) Ну православному священнику же позволительно называть себя Патером, что собственно означает католический священник. Все смешалось в доме Облонских. (с)
А вот с английским у вас очень туго.

pater.s.
18.03.2012, 20:32
Низко пал деревенский Падре, раз в интернет никах начал искать глубинный смысл. :)

Ну православному священнику же позволительно называть себя Патером, что собственно означает католический священник. Все смешалось в доме Облонских. (с)
А вот с английским у вас очень туго.

неловко учить вас, но "патер" - слово греческое, и означает "отец, батюшка".

Сергей Иванов
18.03.2012, 21:45
Слово то греческое , но так обращаются к католическим священникам. Пепси-кола и кока-кола внешне неотличимы, но суть разные вещи. Так же и патер с батюшкой.:) А, вообще если нечего сказать то, обычно начинают переходить на личности и цепляться к никам. Но к моему прицепиться трудно, крестили этим именем.

Eraserhead
19.03.2012, 10:00
А по поводу ООО "РПЦ" действительно я не совсем прав, так как любое ООО хотя бы налоги платит.

Eraserhead
25.03.2012, 15:57
Ну вот Падре, полный игнор. :) Ну в принципе это в духе РПЦ, поэтому даже не обидно.

Сергей Иванов
25.03.2012, 22:39
Из блогосферы.

Вместо эпиграфа: "Тот, кто живет по логике диавольской, живет в системе, где
ценностью являются ложь, клевета, злоба, зависть, ненависть, гнев," - сказал в сегодняшней проповеди патриарх Кирилл.

Это высказывание напомнило мне о недавней истории с квартирами патриарха. Об этом все что-то слышали, но поскольку дело запутанное, я перескажу кратко и четко. У патриарха Кирилла есть элитная квартира в Москве, в которой он живет вместе со своей гражданской женой Лидией Леоновой. В том же доме владеет двумя квартирами другой православный священник, отец Георгий, в миру - кардиохирург Юрий Шевченко. Недавно патриарх Кирилл с Лидией Леоновой судились с отцом Георгием по вздорному поводу, вознамерившись отнять у него обе его квартиры, однако суд "демократично" присудил им только одну. Вот такая история о "системе, где ценностью являются ложь, клевета, злоба, зависть, ненависть, гнев".

(Ссылок не даю, все имена легко гуглятся.)

Сергей Иванов
25.03.2012, 22:47
Из блогосферы.

Вместо эпиграфа: "Тот, кто живет по логике диавольской, живет в системе, где
ценностью являются ложь, клевета, злоба, зависть, ненависть, гнев," - сказал в сегодняшней проповеди патриарх Кирилл.

Это высказывание напомнило мне о недавней истории с квартирами патриарха. Об этом все что-то слышали, но поскольку дело запутанное, я перескажу кратко и четко. У патриарха Кирилла есть элитная квартира в Москве, в которой он живет вместе со своей гражданской женой Лидией Леоновой. В том же доме владеет двумя квартирами другой православный священник, отец Георгий, в миру - кардиохирург Юрий Шевченко. Недавно патриарх Кирилл с Лидией Леоновой судились с отцом Георгием по вздорному поводу, вознамерившись отнять у него обе его квартиры, однако суд "демократично" присудил им только одну. Вот такая история о "системе, где ценностью являются ложь, клевета, злоба, зависть, ненависть, гнев".

(Ссылок не даю, все имена легко гуглятся.)
Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью…
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/gundyaev-on-takoy-gundyaev-okazivaetsya/2370093

Eraserhead
25.03.2012, 23:26
А ведь у Кирилла оказывается, кроме дачи есть еще и спецвагончик (http://automir.in.ua/newsm.php?id=2900). И автомобиль у него хороший годный, что уж никак не вписывается в каноны истинной православной веры. Не красиво получается, цИрковь жиреет, народ нищает.

Сергей Иванов
26.03.2012, 16:10
17 июня 2011 года
Стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России и при этом не очень законно эксплуатируют символы государственной власти РФ.
Небольшое судно за $4 000 000
Черная яхта «Паллада» с тонированными стеклами, с российскими гербами на бортах и триколором на корме пришвартовано у Никольского скита Валаамского архипелага. Неподалеку отсюда находится Валаамская резиденция Патриарха. «Паллада» почти всегда стоит здесь – для нее построен собственный причал. На фоне Никольской церкви она смотрится как президентский лимузин на фоне Кремля.
По словам местных жителей, на яхте катают VIP-гостей, прибывающих на Валаам, и ее любит сам патриарх Кирилл. В сентябре прошлого года, например, Его Святейшество совершал на «Палладе» вояж Волге.
http://ru.fishki.net/picsw/062011/17/post/yahta/tn.jpg
http://ru.fishki.net/picsw/062011/17/post/yahta/yahta-004.jpg
http://ru.fishki.net/picsw/062011/17/post/yahta/yahta-006.jpg

Сергей Иванов
26.03.2012, 16:17
http://www.online812.ru/2011/06/15/005/
Очередной пример самоограничения.
http://krasnodarvseti.ru/news/photo/2011/02/20/dacha/

pater.s.
27.03.2012, 00:22
Ну вот Падре, полный игнор. :) Ну в принципе это в духе РПЦ, поэтому даже не обидно.

В вашем случае, действительно, полный.

Сергей Иванов
27.03.2012, 07:57
В вашем случае, действительно, полный.
Я тоже, когда нечего сказать, предпочитаю молчать, презрительно поглядывая на собеседника.
А вообще, Ваше начальство круто Вас подставляет. Они не думают о том, что рядовым священникам, крайне трудно объяснять народу их гламурные изыски.
Для православных: продолжаем собирать рублики на яхты, дачи, спецвагоны и прочие необходимые вещи для патриарха и прочих попов.

Eraserhead
27.03.2012, 09:39
В вашем случае, действительно, полный. Полагаю, что это потому, что сказать то вам особо нечего.

провинциал
27.03.2012, 10:57
Полагаю, что это потому, что сказать то вам особо нечего.


Вот вы бы патриарху вопрос и задавали....pater.s.на своем месте несет свою веру тому кто в ней нуждается. По честному несет, а вы с него за все православие требуете ответ.В прочем у нас модно с рядового врача требовать ответ за всю медицину, с учителя за новшества в образовании, с военного комиссара - за бардак в армии....

Сергей Иванов
27.03.2012, 13:35
Вот вы бы патриарху вопрос и задавали....pater.s.на своем месте несет свою веру тому кто в ней нуждается. По честному несет, а вы с него за все православие требуете ответ.В прочем у нас модно с рядового врача требовать ответ за всю медицину, с учителя за новшества в образовании, с военного комиссара - за бардак в армии....
Ну если pater.s. напишет, что патриарх не прав, то я сниму перед ним шляпу. А до этого, он представитель системы.

провинциал
27.03.2012, 15:42
Ну если pater.s. напишет, что патриарх не прав, то я сниму перед ним шляпу. А до этого, он представитель системы.

А священник может критиковать свое начальсво?pater.s., у вас в....не знаю как назвать,короче в вашей конторе... есть место демократии?

Сергей Иванов
27.03.2012, 18:26
Вот вы бы патриарху вопрос и задавали....pater.s.на своем месте несет свою веру тому кто в ней нуждается. По честному несет, а вы с него за все православие требуете ответ.В прочем у нас модно с рядового врача требовать ответ за всю медицину, с учителя за новшества в образовании, с военного комиссара - за бардак в армии....
Я, пока православные не полезли в школы, относился к ним очень лояльно, но этот их шаг большая ошибка. Я и очень многие мои знакомые занялись активным противодействием их пропаганде. Школа должна нести научное знание, а не средневековые представления о мире. Иначе будем сидеть при лучинках и читать религиозные книги. Не возможно образованного человека поместить в рамки религии. У такого человека возникает масса вопросов на которые ни одна религия,скованная догмами, не даст ответа. Даже уважаемый pater.s. в рамках догм, не может объяснить явления о которых говорится в моих постах.

Сергей Иванов
31.03.2012, 13:08
http://alexander-shtr.livejournal.com/22889.html

glip
31.03.2012, 23:14
Я, пока православные не полезли в школы, относился к ним очень лояльно, но этот их шаг большая ошибка. Я и очень многие мои знакомые занялись активным противодействием их пропаганде. Школа должна нести научное знание, а не средневековые представления о мире. Иначе будем сидеть при лучинках и читать религиозные книги. Не возможно образованного человека поместить в рамки религии. У такого человека возникает масса вопросов на которые ни одна религия,скованная догмами, не даст ответа. Даже уважаемый pater.s. в рамках догм, не может объяснить явления о которых говорится в моих постах.
а как насчет мусульманства и других религий. тоже боретесь или трусливо поджав хвосты лижите им жопы прикрываясь толерантностью. бей своих, чтоб чужие боялись. нашли чем гордиться. у меня вы вызываете стойкое отвращение.

glip
31.03.2012, 23:19
А ведь у Кирилла оказывается, кроме дачи есть еще и спецвагончик (http://automir.in.ua/newsm.php?id=2900). И автомобиль у него хороший годный, что уж никак не вписывается в каноны истинной православной веры. Не красиво получается, цИрковь жиреет, народ нищает.

а у путина то чего только нет и все молчат. нет, не молчат голосуют за него, митинги устраивают, воруй, а мы тебя поддержим, а народ нищает.

glip
31.03.2012, 23:23
а теперь ко всем. лично каждому из вас, что плохого сделала церковь? вы как шавка из той басни про слона. пока вы друг друга грызете, придут настоящие враги( да они уже тут) европа стонет от муслимского засилья и нас это ждет.

Сергей Иванов
01.04.2012, 07:30
а как насчет мусульманства и других религий. тоже боретесь или трусливо поджав хвосты лижите им жопы прикрываясь толерантностью. бей своих, чтоб чужие боялись. нашли чем гордиться. у меня вы вызываете стойкое отвращение.
Как только масульмане начнут мне парить мозг, так сразу...

Сергей Иванов
01.04.2012, 07:33
а теперь ко всем. лично каждому из вас, что плохого сделала церковь? вы как шавка из той басни про слона. пока вы друг друга грызете, придут настоящие враги( да они уже тут) европа стонет от муслимского засилья и нас это ждет.
Лично мне ничего плохого не сделала. Мне не нравится, что церковь становится государственным институтом, таким идеологическим отделом правительства, теряя при этом сакральный смысл.

Сергей Иванов
01.04.2012, 07:34
а у путина то чего только нет и все молчат. нет, не молчат голосуют за него, митинги устраивают, воруй, а мы тебя поддержим, а народ нищает.
А Путин и не призывает к самоограничению в потреблении. Напротив, обещает что будем потреблять больше.
А церковь его первая поддерживает, рука руку моет.
И притом, на данном этапе Путин не самый плохой вариант. Особенно если он реализует те обещания, которые дал. Кстати, сама жизнь его к этому подталкивает. Даже в нашем глухом районе видны некоторые действия по наведению порядка. Пока больше, правда, только на словах. Но еще недавно многие проблемы даже не озвучивались.

Сергей Иванов
01.04.2012, 07:59
Я подумал, необходимо ветку почистить. Накидали всего не по теме. Прошу модератора посты не по теме перенести. А то уже половина постов, к православному календарю отношения не имеет.

glip
02.04.2012, 18:12
Я подумал, необходимо ветку почистить. Накидали всего не по теме. Прошу модератора посты не по теме перенести. А то уже половина постов, к православному календарю отношения не имеет.

вот с этим я согласен. здесь не место для споров. поэтому не буду писать про, то как мекдвепуты развалили страну и пестово в частности.

Сергей Иванов
03.04.2012, 12:10
Вот создаю тему, дабы не засорять другие. Буду приводить, на мой взгляд, интересные ссылки по данной теме. Первая пошла...

http://www.chaskor.ru/article/menshe_religioznosti_-_luchshe_zhizn_27481

миша
03.04.2012, 15:10
А если Вы в больнице у родной матери и врач говорит 50 на 50 . или в самолете где произошла авария .В это время Вы тоже верить не будете?

Сергей Иванов
03.04.2012, 15:24
А если Вы в больнице у родной матери и врач говорит 50 на 50 . или в самолете где произошла авария .В это время Вы тоже верить не будете?
"В окопах атеистов нет." Но речь не о вере, как таковой. Речь о церкви как организации преследующей различные цели. Или в преведенной ситуации вы верите в церковь.:confused: Верующий и религиозный не одно и тоже.
Кстати, если бы князь Владимир выбрал бы ислам, то писал бы на этом форуме мулла, и все бы думали, что это единственно верная религия.

Сергей Иванов
03.04.2012, 15:53
http://m.gazeta.ru/social/2010/09/22/3422028.shtml
http://www.gazeta.ru/social/2012/03/27/4106337.shtml

Сергей Иванов
05.04.2012, 07:21
http://albl.ru/?tag=%D1%80%D0%BF%D1%86

Сергей Иванов
05.04.2012, 07:24
http://ateizmnovosti.ru/rpc/BEZUMIE-V-KRASNOYARSKE-NARASTAET.htm

Svetoch
05.04.2012, 13:25
А если Вы в больнице у родной матери и врач говорит 50 на 50 . или в самолете где произошла авария .В это время Вы тоже верить не будете?

Миша, не путайте понятия "вера" и "религия". Верьте на здоровье, если Вам это помогает. Только вот при чем здесь религия?
Религия во все времена являлась посредником между человеком, его верой и Богом (Абсолютом, Аллахом и т.п.) Опиумом для народа (с). Целью любой религии является привлечение как можно большего количества приверженцев. Для чего?

Svetoch
05.04.2012, 16:52
а теперь ко всем. лично каждому из вас, что плохого сделала церковь? вы как шавка из той басни про слона. пока вы друг друга грызете, придут настоящие враги( да они уже тут) европа стонет от муслимского засилья и нас это ждет.
1/ Церковь никому ничего плохого сделать не может априори, а вот служащие в ней посредники - священники разных рангов, очень даже могут, воздействуя на психику человека. Кошелек (материальная составляющая), кстати, тоже страдает, начиная с покупки свечей и заканчивая оплатой обрядовых действ.
2/ И кто кого грызет непонятно? Миряне священников или наоборот?
3/ А мусульманское иго (засилье) выгодно прежде всего властьпредержащим. Нашим бизьнесьменам попервоначалу был очень выгоден низкооплачиваемый, практически рабский труд граждан ближнего зарубежья. Да и в карманы чинуш стекались взятки с нелегальных иммигрантов (не исключаю, что и сейчас текут реками). Теперь этот процесс не остановить, т.к. эти граждане пустили корни, и домой дорожку позабыли (не все конечно же, но многие). Все закономерно.
5/ Если бы сейчас произошло второе пришествие Христа, то его снова бы распяли, и отгадайте кто? Всё те же книжники да фарисеи (служители культа), те, кого Иисус называл порождениями ехидниными. Те, кто только на словах праведен, а на деле лжив и лицемерен, те, кто одурманивает людей, разглагольствуя о нравственных ценностях, служа золотому тельцу и мамонне. Так и хочется провести параллель между священниками и наркодельцами. Задача и тех и других - одурманить и выкачать как можно больше денег. И там и там экономическая составляющая, и более ничего!

Сергей Иванов
05.04.2012, 18:45
http://lenta.ru/news/2012/04/05/kuraev/

Сергей Иванов
05.04.2012, 18:55
http://www.soluschristus.ru/novosti/pop

миша
05.04.2012, 21:15
Только как жить без традиций ? Без истории предков? Все связано с Православием . Получается предательство ?

Сергей Иванов
06.04.2012, 06:08
Только как жить без традиций ? Без истории предков? Все связано с Православием . Получается предательство ?

http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8&feature=player_detailpage

Svetoch
06.04.2012, 07:30
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8&feature=player_detailpage
Ну, что, братья-славяне, люди 2 сорта (говядина 2 сорта - звучит так же)? Только вслушайтесь в слова Кирилла и поймете, что вещает с экрана то самое - порождение ехиднино!!! Уж сказал, так сказал! Показал свое истинное лицо!

Svetoch
06.04.2012, 07:43
Только как жить без традиций ? Без истории предков? Все связано с Православием . Получается предательство ?

До конца 10 века, когда насильно крестили Русь, разве не было традиций у славянских народов? Были-были! И письменность, и обряды, и законы, и культура! Все было! И даже в княжеском владимирском дворе пантеон богов был. А съездил Владимир в Византию, да побывал на службе в соборе христианском и лепо ему стало, понравилось священнодействие, красиво, да и благодать видно снизошла на него. Видимо срезонировал с литургией, настроился на нужную волну. Да и политические мотивы были. Вот и решил окрестить Русь по образу и подобию византийскому.
А народ как всегда не спрашивали, референдумов не проводили - навязали и всё! Много людей русских в том крещении погибло, кто потонул в Днепре, кого копьями закололи дружиннички князя. Не щадили ни детей, ни женщин, ни стариков.
Кстати, Православие - Правь Славь!
А предательство своих исконно русских традиций было во все времена, начиная с князьев, заканчивая митрополитами. Политика....

миша
06.04.2012, 09:40
Пасхе моя бабушка буквально весь дом перевернет в наведение порядков. Потом всегда делала вкусные пирожки в день памяти и несла их по деревни. А на Троицу все съезжались на могилку прадедушки . Если случались какие то сложные проблемы рассматривала с христьянской точки зрения .И смотря через время , .всегда была права. А сейчас когда вспоминю внутри меня возникает какое тепло

Сергей Иванов
06.04.2012, 14:25
Пасхе моя бабушка буквально весь дом перевернет в наведение порядков. Потом всегда делала вкусные пирожки в день памяти и несла их по деревни. А на Троицу все съезжались на могилку прадедушки . Если случались какие то сложные проблемы рассматривала с христьянской точки зрения .И смотря через время , .всегда была права. А сейчас когда вспоминю внутри меня возникает какое тепло
То поколение людей отличается особой житейской мудростью, видимо те испытания, которые выпали на их долю дали себя знать.

Сергей Иванов
06.04.2012, 15:27
http://scepsis.ru/library/id_2970.html
http://demvybor.ru/public/390-igor-drandin-chinovniki-v-sgovore-s-rpc-otnimayut-u-detej-shkolu.html

Сергей Иванов
07.04.2012, 06:12
http://www.lenta.ru/news/2011/03/10/noevil/

Svetoch
07.04.2012, 08:29
http://www.lenta.ru/news/2011/03/10/noevil/

Главное везде светиться, приучать народ, якобы так и должно быть... Светить всегда, светить везде, быть впереди и точка! - девиз на сегодняшний день служителей культа. Вот так же приучали на протяжении нескольких лет к личности Кирилла, показывая каждое воскресенье на ТВ передачи с ним... Уже сроднились с ним, вернее с его образом, т.к. он был в каждой квартире, в которой включают зомбоящик...

миша
07.04.2012, 10:08
Мне вот показалось, что вся эта неприязнь больше к власти .Просто выражается она не на прямую ( бояться , чувствуют себя обманутыми и т.п.) Лично я в этих преступлении под названием ,,выборы,, не участвовал .Моя совесть чиста

Сергей Иванов
07.04.2012, 12:33
Не столько к власти, как таковой, власть необходимо уважать-альтернатива хаос. Неприязнь к церкви, которая хочет стать частью самой власти, и использовать ее административный ресурс в своих интересах, часто корыстных. Взамен она предлагает идеологическое оправдание любых действий властей. При этом часто забывает о простом приличии.

миша
07.04.2012, 13:27
[QUOTE=Сергей Иванов;24571]власть необходимо уважать-альтернатива хаос.

Что так людей не любите ?За кого Вы всех считаете,за животных ?По Вашему наступит конец света и все друг друга поубивают

Сергей Иванов
07.04.2012, 14:42
Не поубивают, но если власть исчезнет, то мы все будем жить в "станице кущевская".
Хороший пример когда власть самоустранилась.
Государство и было создано, чтобы большинство могло противостоять "отмороженному" меньшинству. Последний раз когда власть исчезла конкретно 1917г. Было весело... Все друг друга любили. Пока НОВАЯ ВЛАСТЬ всех не разогнала

миша
07.04.2012, 16:09
Весна ,может витаминов не хватает ,что то не могу понять Вас или только пишите здесь и смотрите НТВ, других источников нет. . Кущевка при какой власти появилась или ее 11 лет не было?. Допустим Кущевка не по всей России ?Только у,,выдающегося,, миллиардера Ткачева. Тогда почему он еще работает и его при подносят как самого хорошего губернатора. А я это понимаю, так что власть и держится только на Кущевках , просто чуть с трупами переборщили т И на голубой полиции, ведь только таким может придти в голову насиловать людей бутылками и швабрами. Что Вы знаете про 17г?Вы тогда жили ?

миша
07.04.2012, 16:24
И еще когда уже нет ничего святого эта власть начинает ,приглашать к сотрудничеству( под разными предлогами) хороших людей как бы прикрываясь ими и забирая на себя их честность и достоинство ,которые складывались не один десяток лет. Думаю что тоже самое происходит и с Церковью

Eraserhead
08.04.2012, 01:21
Церковь деградировала, впрочем как и медицина, образование и прочее. Страшно от всего этого становится.

Сергей Иванов
08.04.2012, 09:48
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1673

Горыныч
08.04.2012, 11:10
Церковь деградировала, впрочем как и медицина, образование и прочее. Страшно от всего этого становится.

Это Вы скоро деградируете со своими взглядами на жизнь. Приятно сейчас смотреть на наши храмы православные, в церквях в праздники люду не протолкнуться)))

Eraserhead
08.04.2012, 12:35
Это Вы скоро деградируете со своими взглядами на жизнь. Предлагаю не переходить на личности. Не красиво как-то.

Сергей Иванов
08.04.2012, 15:12
http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368
http://www.invictory.org/news/story-32295-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C.html

провинциал
08.04.2012, 20:17
Предлагаю не переходить на личности. Не красиво как-то.

Както вы прямо все на свой счет принимаете.....

Сергей Иванов
08.04.2012, 20:27
Это Вы скоро деградируете со своими взглядами на жизнь. Приятно сейчас смотреть на наши храмы православные, в церквях в праздники люду не протолкнуться)))
А храмы на праздники наполнены православными ? Если да, то прикольные они православные,
многих из таких знаю лично. Дак они даже в бога не верят. Мода... такая.

Сергей Иванов
08.04.2012, 20:31
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=49205

Luidmila
08.04.2012, 22:19
А храмы на праздники наполнены православными ? Если да, то прикольные они православные,
многих из таких знаю лично. Дак они даже в бога не верят. Мода... такая.
Вчера и сегодня в связи с праздниками церковь была переполнена. Много было молодых мужчин,семей с маленькими детьми. Православные очень добрые, заботливые , у них нет зависти и злости. А кто по моде- таких единицы.

Сергей Иванов
09.04.2012, 18:44
http://www.youtube.com/watch?v=vFwo--Hpa-Y&feature=player_embedded

Сергей Иванов
09.04.2012, 18:53
http://www.youtube.com/watch?v=Liy7szK3lj8&feature=related

Сергей Иванов
09.04.2012, 19:05
http://www.youtube.com/watch?v=PNYDQ9kFP5A&feature=related

Независимая
09.04.2012, 20:29
Вчера и сегодня в связи с праздниками церковь была переполнена. Много было молодых мужчин,семей с маленькими детьми. Православные очень добрые, заботливые , у них нет зависти и злости. А кто по моде- таких единицы.

К сожалению, злоба и зависть не всегда написаны на лице человека. Чаще это внутреннее состояние. Можно натянуть на себя маску смирения и доброты, подавив и запрятав глубоко внутри себя страх , злобу и ненависть.
Вы видели людей только в церкви. Если бы у Вас была возможность посмотреть на всех этих же людей через несколько часов после посещения церкви, я думаю, Вы бы ужаснулись.Уверена, что смиренных осталось немного.

Luidmila
09.04.2012, 22:28
К сожалению, злоба и зависть не всегда написаны на лице человека. Чаще это внутреннее состояние. Можно натянуть на себя маску смирения и доброты, подавив и запрятав глубоко внутри себя страх , злобу и ненависть.
Вы видели людей только в церкви. Если бы у Вас была возможность посмотреть на всех этих же людей через несколько часов после посещения церкви, я думаю, Вы бы ужаснулись.Уверена, что смиренных осталось немного.
Да, может быть.

Криветко
10.04.2012, 11:32
http://kan-kendarat.livejournal.com/149269.html

Вот хороший, годный пост.

А то, о чем вы тут пишите вызывает только отвращение, стыд и обиду...
Зато в тренде...
Ведь сейчас как раз идет всеобщая травля РПЦ и Патриарха в частности... Путина забросили, переключились на Кирилла... Почему-то год назад никто о Церкви не отзывался с такой злобой и агрессией. Так что же изменилось?
Тупо следовать всеобщей моде (причем, возникшей не спонтанно, а искуственно навязанной и раздутой) подобно толпе леммингов - это конечно великое достижение...

З.Ы. Простите, наболело... Лично мне можете ничего не отвечать я сюда не загляну еще полгода минимум. Ибо количество злобы и ненависти на этом ресурсе просто зашкаливает.

Горыныч
10.04.2012, 13:07
З.Ы. Простите, наболело... Лично мне можете ничего не отвечать я сюда не загляну еще полгода минимум. Ибо количество злобы и ненависти на этом ресурсе просто зашкаливает.

+1

Форум как книжка, видимо и я не ваш читатель!

миша
10.04.2012, 13:34
http://kan-kendarat.livejournal.com/149269.html



З.Ы. Простите, наболело... Лично мне можете ничего не отвечать я сюда не загляну еще полгода минимум. Ибо количество злобы и ненависти на этом ресурсе просто зашкаливает.

А кто лечить будет? Если все заболели, и у Вас наболело? Устраниться ? Что может быть проще?

Eraserhead
10.04.2012, 14:30
http://kan-kendarat.livejournal.com/149269.html

Вот хороший, годный пост.

А то, о чем вы тут пишите вызывает только отвращение, стыд и обиду...
Зато в тренде...
Ведь сейчас как раз идет всеобщая травля РПЦ и Патриарха в частности... Путина забросили, переключились на Кирилла... Почему-то год назад никто о Церкви не отзывался с такой злобой и агрессией. Так что же изменилось?
Тупо следовать всеобщей моде (причем, возникшей не спонтанно, а искуственно навязанной и раздутой) подобно толпе леммингов - это конечно великое достижение...

З.Ы. Простите, наболело... Лично мне можете ничего не отвечать я сюда не загляну еще полгода минимум. Ибо количество злобы и ненависти на этом ресурсе просто зашкаливает. Почему у нас если акции протеста, дык сразу за деньги. Травля патриарха, сразу дань моде? Да и кто его травит-то? У людей просто к патриарху возникла масса неудобных для него вопросов, на которые он не может ответить. Бардак в стране, бардак в головах. У кого глаза открыты, тот все это видит. Как раз РПЦ и превратилась в модный тренд. Православным в этой стране быть модно, духовный аспект стал вторичен.

glip
10.04.2012, 22:46
200 женщин в Свердловской области отказались от абортов в рамках реализации проекта Русской православной церкви «Ты не одна - мы вместе». Как сообщили ИТАР-ТАСС в Екатеринбургском епархиальном информационно-издательском центре, проект направлен на профилактику абортов и создан на грантовые средства РПЦ.

«В ходе реализации проекта 4 женщины были устроены в приют кризисной беременности, новую специальность получили 3 молодые мамы, духовная помощь была оказана 30 женщинам. 80 участниц проекта получили юридическую консультацию, медицинское и психологическое консультирование прошли около 200 человек, материальная помощь в виде продуктов питания, детской одежды, пеленок, колясок, кроваток была оказана около 900 женщинам», - сказали в информационно-издательском центре.

«В ходе реализации проекта женщины отказывались делать аборт, они решили, что после родов оставят младенца в семье, а не отдадут на воспитание государству. Участницы проекта выходили из трудных жизненных обстоятельств, обретали уверенность в себе и в завтрашнем дне. Самое главное – они обретали поддержку неравнодушных людей и чувствовали, что подвиг материнства ценится в нашем обществе», - сказали ИТАР-ТАСС в пресс-службе православного центра «Колыбель», которые занимались в Свердловской области реализацией этого проекта.

«Хочется верить, что этот проект побудил свердловчан с духовной любовью относится к младенцам», - отметил в разговоре с корр. ИТАР-ТАСС священник Екатеринбургской митрополии Димитрий Моисеев.

В рамках осуществления проекта было создано 10 филиалов Центра защиты материнства «Колыбель»: 2 – в Екатеринбурге и 8 – в городах области. Началось сотрудничество по поддержке семьи и материнства между филиалами Центра «Колыбель» и муниципалитетами, службами социальной защиты населения, местными учреждениями здравоохранения. Были проведены встречи и семинары в Среднеуральске, Карпинске, Нижнем Тагиле, Тавде и Красноуфимске.

Сергей Иванов
11.04.2012, 15:06
http://kp.ru/daily/25728.5/2719134/
Обычный медицинский бизнес от РПЦ. Один приятель в Москве трудится, приятно удивлен зарплатой. Подоходный налог там не начисляют.*na*
http://www.al-azhar.ru/node/95 Такая же фигня от ислама.
http://nfor.org/stati/delo/novyi-uslugi-ot-ruskoi-pravoslavnoi-cerkvi-abort-i-vostanovlenie-devstvenosti.html
http://www.alternativa-mc.ru/contacts/
http://pravdoiskanie.livejournal.com/179369.html
http://vashgorod.ru/news/7061/В+отеле+Московской+патриар ии+можно+сделать+аборт+и+во сстановить+девственность (http://vashgorod.ru/news/7061/%D0%92+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5+%D0%9C%D0%BE %D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+% D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0 %B8%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0 %B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D0%B1%D0% BE%D1%80%D1%82+%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1% 82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B 4%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD% D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Гостиничный бизнес.
http://danilovsky.ru/

Банковский бизнес.
http://www.bank-peresvet.ru/
http://cbr.ru/credit/colist.asp?find=1929&how=rnum

http://www.mk.ru/politics/article/2010/04/05/461957-biznestserkov.html

http://www.yuga.ru/news/237816/
Данный список можно продолжать. Но, думается, достаточно понятно.

glip
11.04.2012, 18:33
"Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция Патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата." это цитата по одной из сылок. вы ребята долбоебы. другого выражения не подобрать. ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ АБОРТОВ- ЭТО СМЕРТНЫЙ ГРЕХ.
ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПРОТИВ ЧЕГО ТО ВЫСТУПАТЬ СНАЧАЛА ЭТО ЧТО ТО НЕПЛОХО БЫЛО БЫ ИЗУЧИТЬ.
чел кидает ссылки даже не вникнув в суть. у него в голове такой шлак похоже.

если б вы знали, сколько на самом деле фирм, где работают только православные. и при этом этот бизнес никакого отношения к церкви не имеет. я вообще не понимаю вашу истерию. не нравится церковь- не ходи. она к тебе не приходит и в дверь не стучит. а вы тут как с цепи сорвались- найти и обосрать, вот и вся задача. а подумать лень. кого там попы достали? они за тобой наверно толпой бегают и заставляют быть праведным. все, что я здесь вижу- это беспричинная и безоснованная задача облить грязью всех священников и церковь. прям как в басне про моську шавкающую на слона.
прочитал вчера умную вещь, которая для в понятном для вас языке звучит так: спасение утопающего дело рук самого утопающего. поэтому я ухожу с этой темки.

Eraserhead
11.04.2012, 18:48
не нравится церковь- не ходи. она к тебе не приходит и в дверь не стучит. Вот тут вы не совсем правы. Церковь пришла в школы, где учатся или будут учиться наши дети.

Сергей Иванов
11.04.2012, 19:21
"Сделать аборт и восстановить девственность можно в медицинском центре "Альтернатива", действующем на территории гостиницы "Даниловская" при Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП в центре Москвы, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция Патриарха Кирилла (Гундяева) и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата." это цитата по одной из сылок. вы ребята долбоебы. другого выражения не подобрать. ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ АБОРТОВ- ЭТО СМЕРТНЫЙ ГРЕХ.
ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПРОТИВ ЧЕГО ТО ВЫСТУПАТЬ СНАЧАЛА ЭТО ЧТО ТО НЕПЛОХО БЫЛО БЫ ИЗУЧИТЬ.
чел кидает ссылки даже не вникнув в суть. у него в голове такой шлак похоже.

если б вы знали, сколько на самом деле фирм, где работают только православные. и при этом этот бизнес никакого отношения к церкви не имеет. я вообще не понимаю вашу истерию. не нравится церковь- не ходи. она к тебе не приходит и в дверь не стучит. а вы тут как с цепи сорвались- найти и обосрать, вот и вся задача. а подумать лень. кого там попы достали? они за тобой наверно толпой бегают и заставляют быть праведным. все, что я здесь вижу- это беспричинная и безоснованная задача облить грязью всех священников и церковь. прям как в басне про моську шавкающую на слона.
прочитал вчера умную вещь, которая для в понятном для вас языке звучит так: спасение утопающего дело рук самого утопающего. поэтому я ухожу с этой темки.
Вы не правильно все понимаете, я помогаю РПЦ, рекламируя их бизнес проекты:)

glip
11.04.2012, 22:46
Вот тут вы не совсем правы. Церковь пришла в школы, где учатся или будут учиться наши дети.
этим детям очень повезло. они не знают 70 летнего безбожного кошмара, что пережили( далеко не все) наши отцы и деды.

Сергей Иванов
12.04.2012, 07:34
http://detimidgarda.at.ua/publ/2012g_janvar/terror_cerkvi_protiv_russkogo_naroda/14-1-0-207
Воцерковление пережили тоже не все. Поинтересуйтесь историей своего народа. Хотя по сравнению с католиками, с их инквизицией, РПЦ- гуманисты.

миша
12.04.2012, 09:22
А к этой темки или срач (так назвал модератор когда переносил ее), лично я отношусь так ,как, что всегда было добро и зло ,.по середине не бывает.

Svetoch
12.04.2012, 09:29
У людей просто к патриарху возникла масса неудобных для него вопросов, на которые он не может ответить. Бардак в стране, бардак в головах. У кого глаза открыты, тот все это видит. Как раз РПЦ и превратилась в модный тренд. Православным в этой стране быть модно, духовный аспект стал вторичен.
Все верно. Можно закрыть глаза вообще на все, что происходит в стране. Тихохонько уткнуться рылом в тарелки со жратвой, пялиться вечерами в телевизор, перемывать кости Собчак, Путину и Пугачевой, а того, что под носом творится, не видеть в упор. Под носом, это значит в семьях прежде всего. Вот в чем бардак-то заключается. Люди не желают брать на себя ответственность ни за себя родимых, ни за своих отпрысков. Теперь вот на церковь уповают, которая в школах должна привить детишкам нравственные законы. То на государство пеняют, то на образование, то на медицину... Как удобно!

Немного из русской истории. Нежеланных новорожденных детей в крестьянских семьях знаете как умерщвляли? После родов приглашался священник, который за определенную мзду, крестил младенчика и имя ему давал. Потом ребеночка клали в укромном местечке для умирания - просто-напросто не давали ему кушать. Ребеночек орал-орал, потом пищал-пищал, потом затихал и умирал от голода. Родители хоронили новопреставленного, перед этим отпевая его, снова выплатив попу денежку. Замечу - это были православные родители!
Это сейчас мы возмущаемся абортами и случаями, когда женщины выкидывают своих младенцев на помойку и закапывают в землю. А тогда это было в порядке вещей. И тогда православные женщины делали аборты у бабок, вытравливали ненужных детей из утробы. Только гибли многие из этих женщин от заражений.
Спросить хочу, уважаемые форумчане, что гуманнее - сделать аборт или положить умирать уже родившегося ребенка от голода?

Максим_В
12.04.2012, 09:29
Думал,что мои земляки поумнее.нет и тут обсуждают выходку жидов.Пусть меня забанят,но выскажу свое мнение. ... Б...... сажать не стоит, а вот принудительные работы по уборке улиц или работе в больнице и уходе за больными дать необходимо.Но самое главно организаторов акции,тех же деятелей галереи Гельмана со товарищами надо привлечь к порядку. Остальное все не важно.Ну если уж Новодворская назвала сих баб людьми без совести ,то видно сие достало всех.

Зуберман
12.04.2012, 10:09
Дорогой о.Сергий, думаю, не стоит здесь ничего никому объяснять - только хуже от этого. Никто из борцов " за чистоту светскости" ведь даже не удосужился узнать ( хотя инфа открыта), что в школах Новгородской области ( и других областей) предлагаются не один, а сразу 5! предметов на выбор: "Основы буддистской культуры", "Основы православной клуьтуры", "Основы исламской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики". На родительских собраниях ( вместе с детьми) родители делают выбор в сторону того или иного предмета. Но гонят наши неолибералы именно на Православие подобно невзоровым разным. Это раз. На счет ООО теперь. Очень трудно дискутировать по этому поводу с народом, который не бывал в монастырях, церквях, не знает приходской жизни и так далее. Им же трудно понять что такое пожертвование, и что Церковь юридически отделена от государства ( и это правильно) хотя бы потому, что не живет за счет налогов, а живет за счет пожертвований. И что свечки, о которых там много брызжет слюной невзоров, покупать вовсе не обязательно, и что требы не обязательно оплачиваемы ( хотя кое-где батюшки действительно отжигают капитализмом!). P|S За многие явления в сегодняшней Церкви мне откровенно стыдно. Но все эти позорные скандалы, часы. квартиры и яхты - не есть ее суть. И, в конце концов, это наше внутренне дело, и наша внутрення беда. У неолибералов же и сатанистов вообще нет никакой организации, кроме отца невзорова. Им завидно, наверное, в противном случае я не знаю какое им дело до не их Церкви. По сему, или разговор по существу вмешательства Церкви в школы ( а у же пояснил о праве выбора), или вообще никакого разговора.

Eraserhead
12.04.2012, 11:20
По сему, или разговор по существу вмешательства Церкви в школы ( а у же пояснил о праве выбора), или вообще никакого разговора. Зуберман, ты разве не в курсе, как в этой стране обстоят дела с понятием Выбор? Все уже решено и выбрано за нас.

Svetoch
12.04.2012, 11:24
Никто из борцов " за чистоту светскости" ведь даже не удосужился узнать ( хотя инфа открыта), что в школах Новгородской области ( и других областей) предлагаются не один, а сразу 5! предметов на выбор: "Основы буддистской культуры", "Основы православной клуьтуры", "Основы исламской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики". На родительских собраниях ( вместе с детьми) родители делают выбор в сторону того или иного предмета. Но гонят наши неолибералы именно на Православие подобно невзоровым разным. Это раз.
Отчего же не узнали? Верно 5 предметов! В связи с тем, что в нашей системе образования меньшинство подчиняется большинству и изучает то, что изучает большинство, в отличие от американской системы образования, можно предположить, что большинство родителей выберут именно православие, а не ислам-буддизм и уж конечно не светскую этику. Я, как родитель, ввиду обязательности изучения данных «Основ…», ратовал бы за мировые религиозные культуры, т.к. в школах учатся дети разных религий, но мое единичное выступление на родительском собрании не сыграет никакой роли, т.к я – меньшинство, а следовательно …( смотри выше). И потом, данный предмет является обязательным для изучения, а не добровольно посещаемым факультативом. В этой связи начнутся совершенно обоснованные жалобы родителей других религий, снова произойдет раскол в обществе, снова будет литься грязь на школы и преподавателей, которым вменили в обязанность вести эти «Основы…» Да-да, учителя (например, обществознания) прошли краткосрочные курсы по преподаванию этих «Основ…». Итак, можно предположить, что основная масса людей возжелает преподавания «Основ православия», поэтому в дальнейшем к преподаванию этого предмета будут подтянуты выпускники семинарий. Приходов-то на этих выпускников семинарий не хватает, вот и нашли выход – организовать для них рабочие места в школах. Это в будущем, а пока готовят почву.

На счет ООО теперь. Очень трудно дискутировать по этому поводу с народом, который не бывал в монастырях, церквях, не знает приходской жизни и так далее. Им же трудно понять что такое пожертвование, и что Церковь юридически отделена от государства ( и это правильно) хотя бы потому, что не живет за счет налогов, а живет за счет пожертвований. И что свечки, о которых там много брызжет слюной невзоров, покупать вовсе не обязательно, и что требы не обязательно оплачиваемы

А с народом, который бывал в монастырях и видел их жизнь изнутри, и который знает церковную кухню непонаслышке дискутировать еще сложнее!
Да, в монастырях ты можешь не оплачивать свечи, лежат в открытую, но при этом либо записочка написана: « пожертвуйте на монастырь», либо монах ответит: « сколько не жалко на Богоугодное дело» на твой вопрос «сколько я должен за свечи?». И безусловно человеку не жалко пожертвовать денежки на Богоугодное дело, не свинюга же он последняя…
А то, что сорокоусты уже стоят в некоторых церквях от 300р., или свечи подорожали в 2-3 раза, а также и записочки, это как? Но кто ж будет жалеть о кровно заработанных рубликах, когда речь о душе идет?


….( хотя кое-где батюшки действительно отжигают капитализмом!). P|S За многие явления в сегодняшней Церкви мне откровенно стыдно. Но все эти позорные скандалы, часы. квартиры и яхты - не есть ее суть. И, в конце концов, это наше внутренне дело, и наша внутрення беда. ….
Вот и мне стыдно! И ужасает тот факт, что те, кто призван служить вере, так и продолжают служить мамонне, лжи, лицемерию! А туда же, нравственности учат, к подвигу призывают! Кому служат, задайтесь вопросом, неужто Господу Богу нашему?

Насчет пожертвований в монастыри и церкви... Это конечно личное дело человека... Только может быть целесообразнее, логичнее и для души пользительней внести посильную лепту в лечение детей, нуждающихся в дорогостоящих операциях? Или в детский дом с помощью придти? А не нести деньги взрослым мужчинам со чады и домочадцами, которые салом заплыли?

Сергей Иванов
12.04.2012, 12:06
Мне на родительском собрании объяснили, что все выбрано за нас. И рассказали " что достигнут конценсус между властью и церковью". Кстати, учебник по математике я приобрел за свои деньги, а учебник для изучения "Основ..." дадут бесплатно.:cool:

Сергей Иванов
12.04.2012, 12:09
Замечу, что сторонники РПЦ не комментируют факты из ссылок, сводя все к вопросам веры. Я же веду разговор только о деятельности конкретной конторы.

Сергей Иванов
12.04.2012, 12:14
Дорогой о.Сергий, думаю, не стоит здесь ничего никому объяснять - только хуже от этого. Никто из борцов " за чистоту светскости" ведь даже не удосужился узнать ( хотя инфа открыта), что в школах Новгородской области ( и других областей) предлагаются не один, а сразу 5! предметов на выбор: "Основы буддистской культуры", "Основы православной клуьтуры", "Основы исламской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики". На родительских собраниях ( вместе с детьми) родители делают выбор в сторону того или иного предмета. Но гонят наши неолибералы именно на Православие подобно невзоровым разным. Это раз. На счет ООО теперь. Очень трудно дискутировать по этому поводу с народом, который не бывал в монастырях, церквях, не знает приходской жизни и так далее. Им же трудно понять что такое пожертвование, и что Церковь юридически отделена от государства ( и это правильно) хотя бы потому, что не живет за счет налогов, а живет за счет пожертвований. И что свечки, о которых там много брызжет слюной невзоров, покупать вовсе не обязательно, и что требы не обязательно оплачиваемы ( хотя кое-где батюшки действительно отжигают капитализмом!). P|S За многие явления в сегодняшней Церкви мне откровенно стыдно. Но все эти позорные скандалы, часы. квартиры и яхты - не есть ее суть. И, в конце концов, это наше внутренне дело, и наша внутрення беда. У неолибералов же и сатанистов вообще нет никакой организации, кроме отца невзорова. Им завидно, наверное, в противном случае я не знаю какое им дело до не их Церкви. По сему, или разговор по существу вмешательства Церкви в школы ( а у же пояснил о праве выбора), или вообще никакого разговора.
Ну конечно, это внутреннее дело церкви присваивать народную собственность. Да и объяснять этому быдлу ничего не надо, все верно. А за счет каких "пожертований" живет церковь видно из ссылок. Для наивных, попробуйте получить 200 земельных участков в Москве. Это возможно только с "Божей помощью".

Зуберман
12.04.2012, 12:17
Ну конечно, это внутреннее дело церкви присваивать народную собственность. Да и объяснять этому быдлу ничего не надо, все верно.

Вот и поговорили об ОПК.

Сергей Иванов
12.04.2012, 12:23
По сему, или разговор по существу вмешательства Церкви в школы ( а у же пояснил о праве выбора), или вообще никакого разговора.

Разговор о вмешательстве церкви в дела государства, и школы, как одного из институтов оного. И отсуствии не только выбора, но и простого обсуждения с родителями.

Зуберман
12.04.2012, 12:28
Для Светоча. Проблема главенства большинства - это проблема общества, где есть выбор, а не данного вопроса в частности. И, да, про 5 предметов - это вы знаете, а вот невзоров даже не упоминает об этом - ему так легче, видимо. Не вспоминали и здесь до поры-до времени. Если же по теме, то еще раз повторяю: у родителей есть выбор. Если они выбирают не то, что удобно лично Вам - пожалуйста, агитируйте родителей. Если же вы остались в меньшинстве в данном родительском коллективе - очень жаль. Но это вопрос к государству и родителям. Ни Церковь, ни сангха, ни мулла вообще не принимают участия конкретно в преподавании основ чего-либо - представители конфессий лишь одобрили учебники, и приняли участие в их составлении ( а без буддиста "Основы буддистской кульутры" составить как-то сложно, не так ли?). Будьте последовательны в отстаивании своей позиции.

Мне же кажется, что "Основы какой-то культуры" - есть необходимость хотя бы потому, чтобы поиметь к этойкультуре уважение. ТОлько вчера новгородский о.Александр заявил, что живи он где-нибудь в Чечне, обязательно отдал бы сына изучать "Основы исламской культуры". И вообще, мне вот удительно, почему, когда пол-тренировки у нас едет в печерский монастырь - среди нас всегда оказываются мусульмане. Они едут лишь для того, чтобы больше узнать о нас и о нашей культуре. По сему столь агрессивное противостояние самих русских мне лично кажется более, чем странным.

Напоследок. Из разговоров с педагогами я узнал, что на курсах от них требуют "не водить детей в храмы, поменьше употреблять религиозных терминов и вообще, быть осторожнее". По сему я считаю, что курс даже излишне либерализирован. В русской части России ,стесняясь, преподавать главенствующую культуру - это нонсенс, как ни крути. P|S Во Франции, ИМХО, суд удовлетворил требование меньшинств снять изображение распятого Христа в одной из традиционно христианских школ. Блин, мне кажется многие здесь горячо поддержали бы это решение суда. Но вопрос: осознают ли люди последствия таких решений?

Зуберман
12.04.2012, 12:30
Зуберман, ты разве не в курсе, как в этой стране обстоят дела с понятием Выбор? Все уже решено и выбрано за нас.

Что выбрано-то? Если родители выбрали, то это - их выбор.

Зуберман
12.04.2012, 12:33
Светоч, про деньги и Церковь. В чем проблема, я не понял? Если я знаю, что Храмы содержатся на средства прихожан, и я являюсь прихожанином - это мое право внести посильную помощь. ВАс никто вносить не заставляет. Если же Вы вносите, а потом корите себя за помощь - удержитесь в следующий раз да и все. Мне же никто вносить не запретит. Какое вам дело до моего кошелька? Если же человеку необходимо отпеть родственника, но у человека нет денег - гоните того священника, который откажется отпеть бесплатно ( у нас же часто деньги на пышные поминки есть, а средств отблагодарить священника - жалко!). ИМХО, многие проблемы - надуманы.

Сергей Иванов
12.04.2012, 12:34
Церковники не знают третий закон Ньютона, иначе бы так не напирали. Физику учить надо а не " Основы...".

Eraserhead
12.04.2012, 12:36
Для Светоча. Проблема главенства большинства - это проблема общества, где есть выбор, а не данного вопроса в частности. И, да, про 5 предметов - это вы знаете, а вот невзоров даже не упоминает об этом - ему так легче, видимо. Не вспоминали и здесь до поры-до времени. Если же по теме, то еще раз повторяю: у родителей есть выбор. Если они выбирают не то, что удобно лично Вам - пожалуйста, агитируйте родителей. Если же вы остались в меньшинстве в данном родительском коллективе - очень жаль. Но это вопрос к государству и родителям. Ни Церковь, ни сангха, ни мулла вообще не принимают участия конкретно в преподавании основ чего-либо - представители конфессий лишь одобрили учебники, и приняли участие в их составлении ( а без буддиста "Основы буддистской кульутры" составить как-то сложно, не так ли?). Будьте последовательны в отстаивании своей позиции. На мой взгляд, данные предметы в обязательной программе школы вообще неуместны. Факультативно по желанию - пожалуйста, никто против не будет. Школьная программа путем сокращения целевых предметов постепенно наполняется всякого рода ересью. С какой целью, думаю всем понятно.

Сергей Иванов
12.04.2012, 12:42
http://www.mr7.ru/articles/52380
http://asaratov.livejournal.com/2639198.html
Православные откомментируйте факты:mad:.

Зуберман
12.04.2012, 13:18
Церковники не знают третий закон Ньютона, иначе бы так не напирали. Физику учить надо а не " Основы...".

Физику учили, учат и учить будут. Однако, знания , как известно, можно использовать по -разному. В условиях же полного отсутствия духовного стержня, знания и вовсе идут против ближнего своего, как известно. Зачем учиться, если не знаешь зачем живешь? Или зачем знания террористу? Скоро на традиционно русских землях не останется русских. И физика потеряет вовсе всякую актуальность. P/S 3-й же Закон Ньютона в равной степени имеет отношение и к неверующим, Сергей.

Зуберман
12.04.2012, 13:32
На мой взгляд, данные предметы в обязательной программе школы вообще неуместны. Факультативно по желанию - пожалуйста, никто против не будет. Школьная программа путем сокращения целевых предметов постепенно наполняется всякого рода ересью. С какой целью, думаю всем понятно.

Факультативно - "Закон Божий" для желающих. С этим я согласен. Здесь же мы рассуждаем о предмете со скромным названием "Основы православной культуры". Еще предмет можно было бы назвать "Основами русской культуры", но тогда визгу от либералов было бы еще больше, ИМХО. Это скромное название, потому что оно говорит само за себя. Никто не собирается "насаждать Веру", но знакомство гражданина с традициями и основами, по которым жили предки - дело вполне обязательное. Почему вы возмущаетесь поведению, скажем, гастарбайтеров, которые не смогли принять ценности земли, где работают? И почему вас не возмущает то же поведение, но исходящее от сограждан.

Сергей Иванов
12.04.2012, 13:34
Физику учили, учат и учить будут. Однако, знания , как известно, можно использовать по -разному. В условиях же полного отсутствия духовного стержня, знания и вовсе идут против ближнего своего, как известно. Зачем учиться, если не знаешь зачем живешь? Или зачем знания террористу? Скоро на традиционно русских землях не останется русских. И физика потеряет вовсе всякую актуальность. P/S 3-й же Закон Ньютона в равной степени имеет отношение и к неверующим, Сергей.
Вы правда верите, что кто то можете знать зачем ВЫ живете? Вы правда верите в то что кто то знает замысел Господа, если он существует?. Вы правда думаете, что есть люди которым дано такое знание? Если да, то наши мыслительные процессы протекают в разных плоскостях. Но если можете прокомментируйте вышеизложенные факты, заранее благодарен.

Зуберман
12.04.2012, 13:35
P|S Если бы мы здесь обсуждали именно "Закон Божий" - смысл боданий был бы. Но мы обсуждаем именно "Основы православной культуры" - предмет, ВЫБИРАЕМЫЙ на традиционно русской земле. Блин, до чего же мы дожили, если это вообще подлежит обсуждению и даже поруганию? Абзац полнейший.

Сергей Иванов
12.04.2012, 13:37
Факультативно - "Закон Божий" для желающих. С этим я согласен. Здесь же мы рассуждаем о предмете со скромным названием "Основы православной культуры". Еще предмет можно было бы назвать "Основами русской культуры", но тогда визгу от либералов было бы еще больше, ИМХО. Это скромное название, потому что оно говорит само за себя. Никто не собирается "насаждать Веру", но знакомство гражданина с традициями и основами, по которым жили предки - дело вполне обязательное. Почему вы возмущаетесь поведению, скажем, гастарбайтеров, которые не смогли принять ценности земли, где работают? И почему вас не возмущает то же поведение, но исходящее от сограждан.

За "Основы русской культуры" для нацменьшинств. И за "Основы культуры других народов России" для русских. Это путь к единству страны и миру.

Зуберман
12.04.2012, 13:38
Вы правда верите, что кто то можете знать зачем ВЫ живите? Вы правда верите в то что кто то знает замысел Господа, если он существует?. Вы правда думаете, что есть люди которым дано такое знание? Если да, то наши мыслительные процессы протекают в разных плоскостях. Но если можете прокомментируйте вышеизложенные факты, заранее благодарен.

Не благодарите, наши мыслительные процессы действительно пртекают в разных плоскостях. И в этом нет ничего плохого или неординарного. Вы предлагаете прояснить Вам одну из СУТЕЙ, и я не берусь этого делать. Есть масса иных способов понять и прочувствовать.

Сергей Иванов
12.04.2012, 13:43
Не благодарите, наши мыслительные процессы действительно пртекают в разных плоскостях. И в этом нет ничего плохого или неординарного. Вы предлагаете прояснить Вам одну из СУТЕЙ, и я не берусь этого делать. Есть масса иных способов понять и прочувствовать.
Вот так всегда, как касается конкретных действий конкретных людей, сразу мистика и туман. Нельзя объяснить действия по отъему имущества у малоимущих. ГРЕХ это.

Зуберман
12.04.2012, 13:49
Вот так всегда, как касается конкретных действий конкретных людей, сразу мистика и туман. Нельзя объяснить действия по отъему имущества у малоимущих. ГРЕХ это.

Что там отняли-то опять? Вроде речь шла до этого о смысле и т.п. ССылки я еще не смотрел, если Вы, может быть, о них.

Зуберман
12.04.2012, 13:58
http://www.mr7.ru/articles/52380
http://asaratov.livejournal.com/2639198.html
Православные откомментируйте факты:mad:.

Если это именно ТАК как сказано там, то мне очень и очень жаль. Я не знаю зачем это делается, и я, безусловно, не на стороне имущественных претензий РПЦ. И я не знаю какое оправдание и какие аргументы у РПЦ здесь могут быть вообще. Очень жаль. P|S Но это ни в коем случае не явлется СУТЬЮ Православия, понимаете ли? Это ни в коем случае не может отвернуть верующих от Бога - наоборот, есть значит, за что бороться, и есть зачем множество раз переосмысливать заповедь о нестяжательстве. Все это из оперы "про часы, квартиры, дачи", и я уже писал здесь об этом. Бог им судья, и, если надо - закон.

миша
12.04.2012, 14:01
Здесь, как и везде у нас ВЫ ищете КРАЙНИХ (а я тут не причем? посмотрите на других!) Газетова, Америка, Путин, Патриарх и т.д. По моему ,это от того что не кто не хочет ни чего делать(Церковь как раз говорит, что человек должен работать над собой!) и думать тоже учит т.к. НЕ ДУМАТЬ это тоже ГРЕХ.

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:05
Да я пишу только о церкви, как об организации. Обсуждать вопросы Веры, Бога и прочее, на форуме, на мой взгляд, глупо. Это личное. Без Веры нет человека, но Вера
не должна превращаться в наивность. Думать, что, именно, Ваша вера самая правильная тоже верх наивности. Согласны?

миша
12.04.2012, 14:11
Обсуждать вопросы Веры, Бога и прочее, на форуме, на мой взгляд глупо. Это личное.

Глупо то ,что Вы еще не поняли,что как раз это и затрагиваете. Разве не видно как люди реагируют на Вас

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:13
Реагируют по разному. Ну если для Вас Бог=РПЦ, извините. И реагируют не на меня, на приведенные факты.

Зуберман
12.04.2012, 14:17
Да я пишу только о церкви, как об организации. Обсуждать вопросы Веры, Бога и прочее, на форуме, на мой взгляд, глупо. Это личное. Без Веры нет человека, но Вера
не должна превращаться в наивность. Думать, что, именно, Ваша вера самая правильная тоже верх наивности. Согласны?

Для меня моя Вера - это моя Вера. У каждого человека может быть своя Вера, Сергей.

миша
12.04.2012, 14:18
Сергей Иванов ! Мне ,кажется Вы просто издеваетесь? Других объяснений подобрать не могу!

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:18
:)Ну тут мы в одной плоскости.

Зуберман
12.04.2012, 14:21
Реагируют по разному. Ну если для Вас Бог=РПЦ, извините. И реагируют не на меня, на приведенные факты.

Некорректно, ИМХО. Просто нам, знаете ли, как-то уютнее жить общинно, нежели порознь. Поодиночке нас давно бы истребили разные истребители. И храмы бы загадили, Вы ж и сами это знаете. А так - собором крепнем.

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:22
Мне ,кажется Вы просто издеваетесь? Других объяснений подобрать не могу!
Правильно, издеваюсь. Над жадностью, глупостью, показной верой, над желанием ограничивать разум людей догмами, над мистическим взглядом на мир.

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:24
Логично. Тока меня и моего ребенка подтягивать не надо. А то включаю ТВ и начинается... Пришел в школу...
Радио...

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:24
Некорректно, ИМХО. Просто нам, знаете ли, как-то уютнее жить общинно, нежели порознь. Поодиночке нас давно бы истребили разные истребители. И храмы бы загадили, Вы ж и сами это знаете. А так - собором крепнем.
Логично. Тока меня и моего ребенка подтягивать не надо. А то включаю ТВ и начинается... Пришел в школу...
Радио...
Ну и больницы пусть будут больницами, школы - школами и т. д.

Сергей Иванов
12.04.2012, 14:31
Кстати, если честно, я считаю что церковь могла бы сейчас сыграть очень позитивную роль. Но мне, кажется,
время упускается. Руководство церкви пытается идти простым путем. Используя административный ресурс.
"Невольник-не богомольник"

миша
12.04.2012, 14:42
Некорректно, ИМХО. Просто нам, знаете ли, как-то уютнее жить общинно, нежели порознь. Поодиночке нас давно бы истребили разные истребители. И храмы бы загадили, Вы ж и сами это знаете. А так - собором крепнем.

Русские в трудные времена для Родины в последний момент УМЕЛИ САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ , И отличались ВЕРОЙ . Вспомните французов . Крепостных и знать 200летней давности ,были едины,Дальше сталин и народ это про немцев. и т.д На татар с БОГОРОДИЦЕЙ шли .Видели картину? Потому и боятся, всегда .враги типа Путина

Eraserhead
12.04.2012, 14:44
Некорректно, ИМХО. Просто нам, знаете ли, как-то уютнее жить общинно, нежели порознь. Поодиночке нас давно бы истребили разные истребители. И храмы бы загадили, Вы ж и сами это знаете. А так - собором крепнем.Десятки, если не сотни красивейших храмов 17-19 веков стоят в полуразрушенном состоянии в ближайшей тверской, вологодской и ярославской областях. И это истинные памятники русской культуры, но восстанавливать их РПЦ не торопиться, так профита с этого не выйдет. Проще запилить 200 штамповок по всей Москве. А между прочим время идет и скоро спасти это величие уже будет невозможно. Так что пока вы крепнете собором, настоящие соборы гниют с провалившейся крышей под открытым небом.

Svetoch
12.04.2012, 14:56
Десятки, если не сотни красивейших храмов 17-19 веков стоят в полуразрушенном состоянии в ближайшей тверской, вологодской и ярославской областях. И это истинные памятники русской культуры, но восстанавливать их РПЦ не торопиться, так профита с этого не выйдет. Проще запилить 200 штамповок по всей Москве. А между прочим время идет и скоро спасти это величие уже будет невозможно. Так что пока вы крепнете собором, настоящие соборы гниют с провалившейся крышей под открытым небом.

++++++++++10000000000000000000
Вот на восстановление и неплохо было бы пожертвования-то пустить, т.к. это наша культура, наше достояние. Но не тут-то было! В реставрационных работах должны принимать участие высококвалифицированные спецы разных уровней, которым нужно платить достойную зарплату, а это не выгодно. Гастарбайтеров здесь особо не привлечешь, разве что мусор разбирать.

Зуберман
12.04.2012, 15:00
Десятки, если не сотни красивейших храмов 17-19 веков стоят в полуразрушенном состоянии в ближайшей тверской, вологодской и ярославской областях. И это истинные памятники русской культуры, но восстанавливать их РПЦ не торопиться, так профита с этого не выйдет. Проще запилить 200 штамповок по всей Москве. А между прочим время идет и скоро спасти это величие уже будет невозможно. Так что пока вы крепнете собором, настоящие соборы гниют с провалившейся крышей под открытым небом.

Помогите, раз так тревожитесь. Криковать-то, знаете, легко. Тогда уж, пожалуйста, упомните и о восстановленных храмах. А то как-то не очень красиво получается. И не забудьте помянуть тех православных, усилиями которых храмы и монастрыи выжили в период гонений и войны. И это будет справедливо. P|S То вы критикуете нас за то, что мы выделяем посильно на содержание и восстановление храмов, то кричите, что "мало восстановлено". Вы уж определитесь, как нам быть-то. А то получается, что вы критикуете критики и самоудовлетворения ради. Скучно. И безполезно.

Svetoch
12.04.2012, 15:07
Некорректно, ИМХО. Просто нам, знаете ли, как-то уютнее жить общинно, нежели порознь. Поодиночке нас давно бы истребили разные истребители. И храмы бы загадили, Вы ж и сами это знаете. А так - собором крепнем.
Сразу чувствуется житель Великого Новгорода. Соборность... Так ведь соборность-то для всего общества предназначена, а не для какой-то ее части. Морально-этические нормы для всех должны быть едины. А то как-то сильные мира сего и к соборности и к нормам относятся индифферентно, уж что есть, то есть. Так кого защищаем-то, Зуберман?
Вера - нерушима во все времена, Господь поругаем не бывает. А то что здесь люди правду-матку режут относительно служителей божьих, так на то он и форум.

Svetoch
12.04.2012, 15:28
Тогда уж, пожалуйста, упомните и о восстановленных храмах. А то как-то не очень красиво получается. И не забудьте помянуть тех православных, усилиями которых храмы и монастрыи выжили в период гонений и войны. И это будет справедливо
А что неправославные только вандализмом занимаются? И атеисты и верующие разных религий наверняка участвовали в восстановлениях и спасениях храмов и утвари церковной, т.к. были людьми культурными, и понимали ценность не только духовную, но и культурную.
Объективности ради - многие православные участвовали в уничтожении и раграблении церквей в постреволюционное время, не будем и этого факта списывать со счетов.

Eraserhead
12.04.2012, 15:32
Помогите, раз так тревожитесь. Криковать-то, знаете, легко. Тогда уж, пожалуйста, упомните и о восстановленных храмах. А то как-то не очень красиво получается. И не забудьте помянуть тех православных, усилиями которых храмы и монастрыи выжили в период гонений и войны. И это будет справедливо. P|S То вы критикуете нас за то, что мы выделяем посильно на содержание и восстановление храмов, то кричите, что "мало восстановлено". Вы уж определитесь, как нам быть-то. А то получается, что вы критикуете критики и самоудовлетворения ради. Скучно. И безполезно.В этой ситуации не пожертвую ни копейки и не потому что жалко, а потому что не хочу внести свою долю в очередную яхту для патриарха. И опять же, в данной ситуации храмы рассматриваются в первую очередь, как объект культурного наследия. Вот тут то бы и пригодилась помощь государства. Вместо того, чтобы продать ту же яхту (дачу, хороший годный автомобиль и т.д) и на вырученные деньги восстанавливать эти объекты, этой яхтой щедро одаривается патриарх для личных нужд.

Eraserhead
13.04.2012, 13:06
Суд закрыл дело о пыли в квартире патриарха Кирилла после выплаты ему почти 20 млн рублей. (http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/13/n_2292234.shtml) Очень по православному. И квартирка то видать, тоже весьма православная. :) Пора бы честно назваться, не патриарх Кирилл, а олигарх Гундяев. :)

Сергей Иванов
13.04.2012, 13:36
http://rus.newsru.ua/world/12apr2012/lebedeb.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/936430/
На всякий случай, заявляю. Я люблю патриарха и желаю ему долгих лет жизни.:)

Eraserhead
13.04.2012, 13:46
http://rus.newsru.ua/world/12apr2012/lebedeb.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/936430/
На всякий случай, заявляю. Я люблю патриарха и желаю ему долгих лет жизни.:) Я тоже люблю Гундяева. А вот Владимир Квачков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92 %D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92% D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87) не любит Патриарха (http://tomsk.fm/watch/129285), но он уже в любом случае сидит в Лефортово.

миша
13.04.2012, 14:57
Лучше любите всех своих . Подумайте, может чего пропустили.

Eraserhead
13.04.2012, 15:48
Лучше любите всех своих . Подумайте, может чего пропустили. Ну уж если его святейшество не смогло по христиански простить запыление квартиры, что же вы от нас простых смертных хотите? Блин, вот кто бы мне напылил на 20 лямов в квартире? *lol*

миша
13.04.2012, 15:55
А где честно взять 20 миллионов ,да и суд так решил?Да и книжки старые и ценные и все по закону.

Eraserhead
13.04.2012, 15:57
А где честно взять 20 миллионов ,да и суд так решил?Да и книжки старые и ценные и все по закону. Да думаю он по тихому квартирку отжать хотел. Кто же не хочет двухярусную хату в Москве? Но не получилось, потому что в паблик слили вовремя.

Сергей Иванов
13.04.2012, 16:52
А где честно взять 20 миллионов ,да и суд так решил?Да и книжки старые и ценные и все по закону.
Закон, что дышло...

Сергей Иванов
13.04.2012, 17:19
http://ru-an.info/news_content.php?id=1009

миша
13.04.2012, 17:27
Закон, что дышло...

Закон да, а суду факты нужны , а не домыслы.

Сергей Иванов
13.04.2012, 18:48
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/13/n_2292601.shtml
Можно вытащить человека из Средневековья, но нельзя вытащить Средневековье из человека"

миша
13.04.2012, 19:01
Сергей, а Исус Христос это история или вымысел ?Для Вас что?

Сергей Иванов
13.04.2012, 19:17
Да я пишу только о церкви, как об организации. Обсуждать вопросы Веры, Бога и прочее, на форуме, на мой взгляд, глупо. Это личное. Без Веры нет человека, но Вера
не должна превращаться в наивность. Думать, что, именно, Ваша вера самая правильная тоже верх наивности. Согласны?

миша
13.04.2012, 19:41
Думать, что, именно, Ваша вера самая правильная тоже верх наивности. Согласны?

Последний вопрос . Не ответишь прямо, или это будет противоречить твоему посту . Тогда пошел вон отсюда!!! Может один человек служить двум господам одинаково?

миша
13.04.2012, 20:20
Вообще как так можно , ведь человек осознает, признает, что издевается( см. выше). ,что делает очень больно другим людям .Да, ты сергей иванов животное и садист!Как все это можно объяснить ? Пошел вон ,не порти Светлый праздник Пасхи!

Сергей Иванов
13.04.2012, 21:41
Вообще как так можно , ведь человек осознает, признает, что издевается( см. выше). ,что делает очень больно другим людям .Да, ты сергей иванов животное и садист!Как все это можно объяснить ? Пошел вон ,не порти Светлый праздник Пасхи!
А, узнаю знаменитую христианскую терпимость.
Уважаемый, я лишь привожу факты, а ВЫ даете им оценки. Будьте любезны возмущаться в адрес тех, кто все эти дела проворачивает.

Сергей Иванов
13.04.2012, 21:44
Последний вопрос . Не ответишь прямо, или это будет противоречить твоему посту . Тогда пошел вон отсюда!!! Может один человек служить двум господам одинаково?
Дык, я не слуга, не раб... Я не служу.
"Последний вопрос". А потом застрелишься?

миша
13.04.2012, 22:00
Дык, я не слуга, не раб... Я не служу.
"Последний вопрос". А потом застрелишься?

В том вопросе было слово Человек , ты не связываешь такое с собой .Да и на вопрос не ответил.

миша
13.04.2012, 22:13
Думать, что, именно, Ваша вера самая правильная тоже верх наивности. Согласны?

Может раб служить двум господам одинаково и одновременно?

Eraserhead
13.04.2012, 22:14
Последний вопрос . Не ответишь прямо, или это будет противоречить твоему посту . Тогда пошел вон отсюда!!! Может один человек служить двум господам одинаково? Вот это да! Вот это типично по православному! Ксати, как интересно у вас перетекает общение с оппонентом. Сначала на Вы и вдруг резко, по какой-то неведомой причине на Ты. Или на брундершафт уже успели выпить?

Сергей Иванов
13.04.2012, 22:31
Может раб служить двум господам одинаково?
Рабу как скажут так он и делает. От него ничего не зависит. Скажут служить двум господам, значит будет. На все воля господина.

Сергей Иванов
13.04.2012, 22:34
Человек не может служить господам. Он может служить, например, Отечеству.

миша
13.04.2012, 22:37
А, узнаю знаменитую христианскую терпимость.
Уважаемый, я лишь привожу факты, а ВЫ даете им оценки. Будьте любезны возмущаться в адрес тех, кто все эти дела проворачивает.ПОВТОРЯЮ. Это не факты , факты в суде . Если большинство, раздражено твоими ссылками и тупыми комментариями (ответь на вопрос) и издевательствами и это ты не отрицаешь и понимаешь. Как к этому относиться? Если это самое Святое что может быть человека

Сергей Иванов
13.04.2012, 22:42
ПОВТОРЯЮ. Это не факты , факты в суде . Если большинство, раздражено твоими ссылками и тупыми комментариями (ответь на вопрос) и издевательствами и это ты не отрицаешь и понимаешь. Как к этому относиться? Если это самое Святое что может быть человека
А ВЫ голосование проводили? Кстати, факт, что земля - шар, в суде не доказан. Ну значит для ВАС и не факт вовсе.*ggg*

Сергей Иванов
13.04.2012, 22:43
http://gusaram.narod.ru/social_r01.html

Независимая
13.04.2012, 23:06
ПОВТОРЯЮ. Это не факты , факты в суде . Если большинство, раздражено твоими ссылками и тупыми комментариями (ответь на вопрос) и издевательствами и это ты не отрицаешь и понимаешь. Как к этому относиться? Если это самое Святое что может быть человека

Какое большинство здесь раздражено? Лично я полностью и во всём согласна с Сергеем Ивановым. О каком поругании святости речь? Вы что, имущество РПЦ причисляете к святыням? В материальном мире не существует ничего святого. Святость - это мир духовный. А духовный человек, к какой бы религии он ни принадлежал - человек уравновешенный и гармоничный. Если что-то вызывает у Вас раздражение, поищите причину в себе.

Сергей Иванов
14.04.2012, 21:22
Дорогой о.Сергий, думаю, не стоит здесь ничего никому объяснять - только хуже от этого. Никто из борцов " за чистоту светскости" ведь даже не удосужился узнать ( хотя инфа открыта), что в школах Новгородской области ( и других областей) предлагаются не один, а сразу 5! предметов на выбор: "Основы буддистской культуры", "Основы православной клуьтуры", "Основы исламской культуры", "Основы мировых религиозных культур", "Основы светской этики". На родительских собраниях ( вместе с детьми) родители делают выбор в сторону того или иного предмета. Но гонят наши неолибералы именно на Православие подобно невзоровым разным. Это раз. На счет ООО теперь. Очень трудно дискутировать по этому поводу с народом, который не бывал в монастырях, церквях, не знает приходской жизни и так далее. Им же трудно понять что такое пожертвование, и что Церковь юридически отделена от государства ( и это правильно) хотя бы потому, что не живет за счет налогов, а живет за счет пожертвований. И что свечки, о которых там много брызжет слюной невзоров, покупать вовсе не обязательно, и что требы не обязательно оплачиваемы ( хотя кое-где батюшки действительно отжигают капитализмом!). P|S За многие явления в сегодняшней Церкви мне откровенно стыдно. Но все эти позорные скандалы, часы. квартиры и яхты - не есть ее суть. И, в конце концов, это наше внутренне дело, и наша внутрення беда. У неолибералов же и сатанистов вообще нет никакой организации, кроме отца невзорова. Им завидно, наверное, в противном случае я не знаю какое им дело до не их Церкви. По сему, или разговор по существу вмешательства Церкви в школы ( а у же пояснил о праве выбора), или вообще никакого разговора.
Уважаемый Зуберман, расскажу как был организован выбор в школе №2 нашего города.
Родителям были выданы опросные листы, в которых был такой вопрос " согласны ли вы с преподаванием в школе " Основ..."" были предложены два варианта ответа
ДА или НЕТ. Разъяснений о том, что возможны другие варианты дано не было.
Мне, кажется, в таком преподнесении вопроса есть большая доля лукавства. Если бы родителям была дана возможность честного выбора, то скорее всего данная ветка на форуме и не появилась. Но данные действия власти и церкви сделали из меня явного антиклерикала. Надеюсь не пожизненного :). Но обидно до жути:mad:
И, конечно, понятно что вся эта лабуда не является сутью церкви. Но смотря на происходящее возникает, мягко говоря, много вопросов, на которые не нахожу ответов.
Очень приятно читать Ваши посты, в них нет фанатизма, часто присущего людям религиозным. Кстати, поздравляю Вас с наступающим праздником.

миша
15.04.2012, 12:57
[QUOTE=Сергей Иванов;24797]Уважаемый Зуберман, расскажу как был организован выбор в школе №2 нашего города.
Разъяснений о том, что возможны другие варианты дано не было.
Мне, кажется, в таком преподнесении вопроса есть большая доля лукавства. Если бы родителям была дана возможность честного выбора, то скорее всего данная ветка на форуме и не появилась.

Svetoch
15.04.2012, 15:31
Уважаемый Зуберман, расскажу как был организован выбор в школе №2 нашего города.
Родителям были выданы опросные листы, в которых был такой вопрос " согласны ли вы с преподаванием в школе " Основ..."" были предложены два варианта ответа
ДА или НЕТ. Разъяснений о том, что возможны другие варианты дано не было.
Мне, кажется, в таком преподнесении вопроса есть большая доля лукавства. Если бы родителям была дана возможность честного выбора, то скорее всего данная ветка на форуме и не появилась. Но данные действия власти и церкви сделали из меня явного антиклерикала. Надеюсь не пожизненного :). Но обидно до жути:mad:
И, конечно, понятно что вся эта лабуда не является сутью церкви. Но смотря на происходящее возникает, мягко говоря, много вопросов, на которые не нахожу ответов.
Очень приятно читать Ваши посты, в них нет фанатизма, часто присущего людям религиозным. Кстати, поздравляю Вас с наступающим праздником.
неплохой прогиб получился... чисто по-человечески)))))

Сергей Иванов
15.04.2012, 16:33
неплохой прогиб получился... чисто по-человечески)))))
Все мы люди :). Перед вежливым и умным можно и "прогнуться".:) Хамство это черта фанатиков. А если серьезно, то пока лично не коснется много чего не понимаешь. Многие проблемы кажутся абстрактными. Подумать даже не мог, что церковь перешла в такое наступление на общество, пока самого не коснулось, поинтересовался проблемой шире, испытал легкий шок. Не хочу жить в средневековье- вот весь сказ.
А так, против церкви и религии, в принципе, ничего не имею. То есть антирелигиозным фанатиком не являюсь. И если у кого-то сложилось такое мнение, оно не верно. Но и жить в стране, где реальность определяется догмами ЛЮБОЙ религии не хочу. Повторюсь, вера дело лично, интимное. Только лицемеры выставляют ее на показ. И пытаются навязать другим. А когда этим пытается заняться государство, туши свет.

ivanov64
16.04.2012, 00:54
Ребята ,не в падлу будет,но в натуре Свяжите себе хотя бы на один месяц ноги скотчем ,вам жизнь покажется на оборот.Я это испытал ,врагу не желаю.Простите не вырожался раньше,но посмотрел на мир с другой стороны.Умный поймёт.

ivanov64
16.04.2012, 00:56
Понял ,учится легче на чужих ошибках.На своих тяжеловато бывает.

Eraserhead
16.04.2012, 08:51
Ребята ,не в падлу будет,но в натуре Свяжите себе хотя бы на один месяц ноги скотчем ,вам жизнь покажется на оборот.Я это испытал ,врагу не желаю.Простите не вырожался раньше,но посмотрел на мир с другой стороны.Умный поймёт. Умный не знает таких слов как "вырожаться". Вам в натуре в падлу хотя-бы в ворде проверить, как правильно пишутся слова?

Зуберман
16.04.2012, 10:16
Уважаемый Зуберман, расскажу как был организован выбор в школе №2 нашего города.
Родителям были выданы опросные листы, в которых был такой вопрос " согласны ли вы с преподаванием в школе " Основ..."" были предложены два варианта ответа
ДА или НЕТ. Разъяснений о том, что возможны другие варианты дано не было.
Мне, кажется, в таком преподнесении вопроса есть большая доля лукавства. Если бы родителям была дана возможность честного выбора, то скорее всего данная ветка на форуме и не появилась. Но данные действия власти и церкви сделали из меня явного антиклерикала. Надеюсь не пожизненного :). Но обидно до жути:mad:
И, конечно, понятно что вся эта лабуда не является сутью церкви. Но смотря на происходящее возникает, мягко говоря, много вопросов, на которые не нахожу ответов.
Очень приятно читать Ваши посты, в них нет фанатизма, часто присущего людям религиозным. Кстати, поздравляю Вас с наступающим праздником.

Сергей, за поздравления благодарю, взаимно! Мне, если честно, тоже легко на душе, когда встречаюсь с не тоталитарным мышлением. У очень многих людей мышление явно тоталитарно, и контраргументы собеседника никак не могут повлиять на умозаключение. В данном же случае, я Вас прекрасно понял, и если описанное здесь ( отсутствие законного выбора) действительно имело место быть, то это - сильный удар! И, поверьте, это удар не только по родителям и детям - это удар еще и по Церкви. Хотя конкретно Церковь, согласитесь, вряд ли принимала непосредственное участие в насаждении именно в вашей школе ОПК. Скорее, это сделали особо ретивые чиновники от образования. Увы, ибо люди с тоталитарным мышлением склонные не разбираться, а обвинять в этом Церковь. Между тем, дьякон Андрей Кураев ( главный автор учебника по ОПК) сделал однозначное заключение: ОПК может быть лишь предметом избранным, а ни в коем случае не насажденным. ОПК - это не Закон Божий, а потому ОПК могут преподавать педагоги-атеисты. Реформаторский же зуд некоторых наших учителей и чиновников, видимо, не скоро даст идее зажить мирной жизнью обычного школьного предмета. Я предполагаю множество скандалов и, надо сказать, не беспочвенных по вине отдельных особо ретивых личностей.

Зуберман
16.04.2012, 10:22
Вот это да! Вот это типично по православному! Ксати, как интересно у вас перетекает общение с оппонентом. Сначала на Вы и вдруг резко, по какой-то неведомой причине на Ты. Или на брундершафт уже успели выпить?

Паша, с чего же ты взял что именно этот стиль, представленный на форуме данным человеком - типично православный? Напротив, коли православие есть работа над собой ( пусть по-вашему и основанная на мифологии), то эта работа по логике должна приносить плоды. И как раз-таки религиозные люди нередко терпимее нерелигиозных - по сему низачот за неверный вывод. У нас есть и священники на всяких там порше кайенах, есть попы лицемерные, но это не означает, что они "типично православные" P|S Но даже если на вас наорал верующий человек, всегда помните, что не будучи верующим, он мог бы вас и ударить.

Зуберман
16.04.2012, 10:28
Сразу чувствуется житель Великого Новгорода. Соборность... Так ведь соборность-то для всего общества предназначена, а не для какой-то ее части. Морально-этические нормы для всех должны быть едины. А то как-то сильные мира сего и к соборности и к нормам относятся индифферентно, уж что есть, то есть. Так кого защищаем-то, Зуберман?
Вера - нерушима во все времена, Господь поругаем не бывает. А то что здесь люди правду-матку режут относительно служителей божьих, так на то он и форум.

То, что здесь режут правду-матку - это очень хорошо, я только "за"! Особенно, если у этой правды-матки есть благая цель. Дискуссия же означает одно - Церковь - не казарма, и вокруг нее как в внутри нее есть, чем дышать, несмотря на явные "косяки" ее представителей. О соборности. Верно, желательно, чтобы морально-этические нормы были едины. Но, увы, нормы огромной части общества не могут быть нормами для другой его части. По сути - это война идеологий. Супружеская измена - для меня не норма, просмотр порно-не норма,аборт - не норма, малое число детей в семье - не норма, обман ради наживы - не норма, женоподобие у мужчин - не норма, жополизаторство - не норма. Можно перечислять дольше. И уж коль мои нормы не совпадают с нормами "общества, стремящегося к западным ценностям", то мне приходится во-первых, бороться с собой, чтобы вдруг "не начать брать от жизни все", а во-вторых "крепнуть собором" с иной частью этого большего общества. Милости просим, когда созреете.

Зуберман
16.04.2012, 10:33
В этой ситуации не пожертвую ни копейки и не потому что жалко, а потому что не хочу внести свою долю в очередную яхту для патриарха. И опять же, в данной ситуации храмы рассматриваются в первую очередь, как объект культурного наследия. Вот тут то бы и пригодилась помощь государства. Вместо того, чтобы продать ту же яхту (дачу, хороший годный автомобиль и т.д) и на вырученные деньги восстанавливать эти объекты, этой яхтой щедро одаривается патриарх для личных нужд.

ПОнимаю, частично согласен. Мне тоже непонятно, почему один Патриарах ( Сербский Павел) выступал против явных огрехов парвительства, ходил пешком в рваных ботинках и без охраны, а иные Патриархи делают, мягко говоря, иначе. Однако, вопрос-то не в этом, Паша. А в том, что если тебя интересует сохранность Храмов, то ты можешь: 1) Пожертвовать данному конкретному священнику на восстановление( а они частенько бедны), 2) Помочь в восстановительных работах лично. Если же ты выражаешь беспокойство для красного словца - давай прекратим этот разговор. И еще раз отмечу: давече ты критиковал нас за жертвования на Церквоь ( а принято все-таки жертвовать в своем приходе), а потом критиковал, что "храмы восстанавливать не на что". Вот я прошу, чтоыб ты признал нелогичность своих требований и критики. Ибо невозможно восстанавливать Храмы, не жертвуя на Храмы.

Eraserhead
16.04.2012, 10:44
ПОнимаю, частично согласен. Мне тоже непонятно, почему один Патриарах ( Сербский Павел) выступал против явных огрехов парвительства, ходил пешком в рваных ботинках и без охраны, а иные Патриархи делают, мягко говоря, иначе. Однако, вопрос-то не в этом, Паша. А в том, что если тебя интересует сохранность Храмов, то ты можешь: 1) Пожертвовать данному конкретному священнику на восстановление( а они частенько бедны), 2) Помочь в восстановительных работах лично. Если же ты выражаешь беспокойство для красного словца - давай прекратим этот разговор. И еще раз отмечу: давече ты критиковал нас за жертвования на Церквоь ( а принято все-таки жертвовать в своем приходе), а потом критиковал, что "храмы восстанавливать не на что". Вот я прошу, чтоыб ты признал нелогичность своих требований и критики. Ибо невозможно восстанавливать Храмы, не жертвуя на Храмы. Сергей, во первых я ничего не требовал, а критика вполне логична, если учесть происходящие события. И что значит пожертвовать конкретному священнику, если церковь потеряла всякое доверие? Нелогично у получается у тебя: церкви восстанавливать не на что, а отдельные личности на яхтах катаются, да на спецвагонах разъезжают. Как так? Знаешь, после этого нет желания ни жертвовать, ни помогать. Согласись, любая контора не может быть нормальной, если начальник говно.

Зуберман
16.04.2012, 10:47
Насчет пожертвований в монастыри и церкви... Это конечно личное дело человека... Только может быть целесообразнее, логичнее и для души пользительней внести посильную лепту в лечение детей, нуждающихся в дорогостоящих операциях? Или в детский дом с помощью придти? А не нести деньги взрослым мужчинам со чады и домочадцами, которые салом заплыли?

Хм, дык а с чего Вы взяли что одно исключает другое? Не знаю, почему Вы этого не знаете, но при многих Церквях успешно работают общества добровольцев. В нашем Храме, например, так и вовсе выбор деятельности весьма велик - от детских домов до престарелых. Это чаще выбирают дамы. Что касается молодых мужчин о хлопцев, то для, мягко говоря, небогатых детей вовсю работает секция "Русского рукопашного боя", хлопцы обучаются джигитовке, для них специально проводятся походы и летние военизированные лагеря ( предвкушаю либеральные визги о том, что православные вооружаются, чтобы ставить раком всех, кто не верует)=. Все это делают люди, которые успевают при этом помочь и Храму, если потребуется. При этом часто старшие помогают с бойцовским снаряжением младшим. Низачот, уж извините.

Зуберман
16.04.2012, 11:07
Сергей, во первых я ничего не требовал, а критика вполне логична, если учесть происходящие события. И что значит пожертвовать конкретному священнику, если церковь потеряла всякое доверие? Нелогично у получается у тебя: церкви восстанавливать не на что, а отдельные личности на яхтах катаются, да на спецвагонах разъезжают. Как так? Знаешь, после этого нет желания ни жертвовать, ни помогать. Согласись, любая контора не может быть нормальной, если начальник говно.

Паша, ты можешь относиться к явлению как угодно, но Храмы при этом сами не восстановятся, согласись тоже тогда уж. Если же деньги на их восстановление брать у государства, то либеральных криков было бы не меньше, поверь. И потом: чтобы Храм держался - надо, чтобы там кипела жизнь, чтобы там топили, как минимум. А теперь представь: за счет налогов, к примеру, восстановили Храм - тут форум вообще от злости лопнет)))=

Далее, Церковь, как показывает практика "дисредитировала" себя для тех, кто не имеет к ней никакого отношения вообще. Ибо эти люди судят о Церкви по "новостям", а новости никогда не показывают норму, они скоре стремятся показать что-то "из ряда вон выходящее". По сему, у себя в приходе я вижу одно, а в инете - другое! Те же, кто не имеет привычки посещать Храм, видит только интернет. Патриарах же для любого православного - лишь первый среди равных. Патриархи уходят, а Церковь-то остается. По сему, какой бы ни был Патриах, Храмы срдержать и восстанавливать все равно надо.

Зуберман
16.04.2012, 11:11
Типичный пример "незамеченного" в Церкви. Покойный президент Ельцин награждал Патриарха Алексия всеми возможными гос.наградами. По сути, все эти церемонии награждения являлись для телезрителей примером того, что Церквоь легитимизирует явно антинародный, антисоциальный режим. Но никто и никогда не уделял внимания тому, что Патриарх НИКОГДА не наградил президента какой-либо церковной наградой. А ведь неделание чего-то - это тоже поступок. В условяих шаткого положения Церкви, Патриарх, видимо, был вынужден быть политиком очень осторожным - и награды принимал, но ответного рукопожатия никогда не делал. Внимание этому уделил лишь явно державно-ориентированный все тот же Андрей Кураев. СМИ молчали, никто об этом не знал.

Сергей Иванов
16.04.2012, 15:27
Продолжение истории.
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949983580228.shtml

Eraserhead
16.04.2012, 17:11
Продолжение истории.
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949983580228.shtml
*jgesh**jgesh**jgesh*

Сергей Иванов
16.04.2012, 17:49
НЕСКОЛЬКО НАРОДНЫХ ПОГОВОРОК И ПОСЛОВИЦ О ПОПАХ:

Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Ряса просит мяса.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
Весы - не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.
Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы - бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.
В монастыре что в лавке - всё за деньги.
Поп на дороге - недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
Часто кадят - не успеешь кланяться.
Будто Тарас, да нос не как у нас (об изображениях «святых» на иконах)
И без кропила и кадила Земля добро нам уродила.
http://eugene-shemilin.livejournal.com/29126.html

Сергей Иванов
16.04.2012, 18:00
http://megalife.com.ua/interest/46435-na-chem-ezdyat-segodnyashnie-sluzhiteli-cerkvi.html

миша
16.04.2012, 19:22
Все мы люди :). Перед вежливым и умным можно и "прогнуться".

мерзковатенько все-таки как то все это

миша
16.04.2012, 20:00
Уважаемый Зуберман, расскажу как был организован выбор в школе №2 нашего города.
Родителям были выданы опросные листы, в которых был такой вопрос " согласны ли вы с преподаванием в школе " Основ..."" были предложены два варианта ответа
ДА или НЕТ. Разъяснений о том, что возможны другие варианты дано не было.
Мне, кажется, в таком преподнесении вопроса есть большая доля лукавства. Если бы родителям была дана возможность честного выбора, то скорее всего данная ветка на форуме и не появилась. Про школу когда ? разъяснения не нужны?

миша
16.04.2012, 20:11
Умный не знает таких слов как "вырожаться". Вам в натуре в падлу хотя-бы в ворде проверить, как правильно пишутся слова?

,,Умный,, не понял ! Вас ivanov 64 . Ведь он здоровый

Svetoch
16.04.2012, 20:56
Про школу, когда писать будешь и там вопросы задавать? Обиженный, прогнутый , нагнутый!

миша - тролль, или не тролль? Вот в чем вопрос! ув. админ, как думаете?

Svetoch
16.04.2012, 21:14
Хм, дык а с чего Вы взяли что одно исключает другое? Не знаю, почему Вы этого не знаете, но при многих Церквях успешно работают общества добровольцев. В нашем Храме, например, так и вовсе выбор деятельности весьма велик - от детских домов до престарелых. Это чаще выбирают дамы. Что касается молодых мужчин о хлопцев, то для, мягко говоря, небогатых детей вовсю работает секция "Русского рукопашного боя", хлопцы обучаются джигитовке, для них специально проводятся походы и летние военизированные лагеря ( предвкушаю либеральные визги о том, что православные вооружаются, чтобы ставить раком всех, кто не верует)=. Все это делают люди, которые успевают при этом помочь и Храму, если потребуется. При этом часто старшие помогают с бойцовским снаряжением младшим. Низачот, уж извините.
ну и при чем здесь православие? Нормальное человеческое отношение, вот и все. Сострадание, сочувствие, помощь, любовь и благотворительность - норма для человека любого вероисповедания или невероисповедания. Есть католики-волонтеры (т.е. добровольцы, оказывающие безвозмездную помощь кому-либо), волонтеры-атеисты, волонтеры-христиане, волонтеры-мусульмане и т.п. Благо творить и сострадать наивысшее предназначение человека. Любого человека! И при чем здесь низачот? Или волонтеры православные круче, чем волонтеры католики?

Суть-то моего поста состояла в том, что большинство людей, приносящих пожертвования в церковь, способствуют пополнению кошелька здоровых мужчин-священников, которые могут трудиться на каком-нибудь полезном для общества поприще (ага, счас послышится вопль - уж куда полезнее печься о душах других). Вспомним подвиг Франциска Ассизского, который отказался от родового богатства и занялся восстановлением и строительством церквей своими собственными ручками. Камни сам таскал, на своем горбе, а не носил пузо впереди себя и не жил на пожертвования старушек, которые несут свои копейки пенсионные в церковь, думая, что тем самым души свои спасают. Стыдно должно быть этим мужикам-здоровякам!

миша
16.04.2012, 21:30
миша - тролль, или не тролль? Вот в чем вопрос! ув. админ, как думаете?

На вопросы когда отвечать будем ? Тогда зачем тут писать, если пояснить не могут , то что написали.

Независимая
16.04.2012, 21:58
Ребята ,не в падлу будет,но в натуре Свяжите себе хотя бы на один месяц ноги скотчем ,вам жизнь покажется на оборот.Я это испытал ,врагу не желаю.Простите не вырожался раньше,но посмотрел на мир с другой стороны.Умный поймёт.

Похоже,что Ваши молитвы Вам плохо помогают.
Самоистязание лучше действует? Полегчало?

ivanov64
16.04.2012, 22:27
Я понял, что без Бога и молитв я не что и жизнь моя может закончится в любую секунду.

миша
16.04.2012, 22:34
Похоже,что Ваши молитвы Вам плохо помогают.
Самоистязание лучше действует? Полегчало?

ну и при чем здесь православие? Нормальное человеческое отношение, вот и все. Сострадание, сочувствие - норма для человека любого вероисповедания или невероисповедания-Svetoch пишет! Еще независимая сказала cпасибо Svetoch за это сообщение ! Да,да все ,,правильно ,,пишет ,вот и пример сразу пришел!!!

Независимая
16.04.2012, 22:48
Я понял, что без Бога и молитв я не что и жизнь моя может закончится в любую секунду.

Долго же Вы шли к пониманию, что жизнь в теле - ничто, и может закончиться в один миг. Умереть - это всё равно ,что скинуть с себя оболочку. Гораздо труднее жить, чем умирать. А душа живёт вечно.

Независимая
16.04.2012, 22:57
ну и при чем здесь православие? Нормальное человеческое отношение, вот и все. Сострадание, сочувствие - норма для человека любого вероисповедания или невероисповедания-Svetoch пишет! Еще независимая сказала cпасибо Svetoch за это сообщение ! Да,да все ,,правильно ,,пишет ,вот и пример сразу пришел!!!

Чем же я должна была посочувствовать Иванову 64? Может нужно было в знак солидарности связать себе ноги скотчем? Иногда гораздо полезнее влепить человеку оплеуху ,чем пожалеть. Жалость не всегда полезна, порой может и убить. А причину своих болячек нужно искать в себе, и только в себе.

миша
16.04.2012, 22:58
Долго же Вы шли к пониманию, что жизнь в теле - ничто, и может закончиться в один миг. Умереть - это всё равно ,что скинуть с себя оболочку. Гораздо труднее жить, чем умирать. А душа живёт вечно.

Еще немного ,, сострадантя и сочуствия,,

Независимая
16.04.2012, 23:02
,, сострадантя и сочуствия,,

Вот Вам-то, я точно "сострадантю и сочуствию"

Сергей Иванов
17.04.2012, 07:51
миша - тролль, или не тролль? Вот в чем вопрос! ув. админ, как думаете?
Нет он явно не тролль, он обычный религиозный человек, к тому же малообразованный, который пытается отстоять свою позицию. Но так как разумных аргументов ему не найти, очень сильно раздражается. Троллинг для него это слишком сложно.

Зуберман
17.04.2012, 12:15
ну и при чем здесь православие? Нормальное человеческое отношение, вот и все. Сострадание, сочувствие, помощь, любовь и благотворительность - норма для человека любого вероисповедания или невероисповедания. Есть католики-волонтеры (т.е. добровольцы, оказывающие безвозмездную помощь кому-либо), волонтеры-атеисты, волонтеры-христиане, волонтеры-мусульмане и т.п. Благо творить и сострадать наивысшее предназначение человека. Любого человека! И при чем здесь низачот? Или волонтеры православные круче, чем волонтеры католики?

Суть-то моего поста состояла в том, что большинство людей, приносящих пожертвования в церковь, способствуют пополнению кошелька здоровых мужчин-священников, которые могут трудиться на каком-нибудь полезном для общества поприще (ага, счас послышится вопль - уж куда полезнее печься о душах других). Вспомним подвиг Франциска Ассизского, который отказался от родового богатства и занялся восстановлением и строительством церквей своими собственными ручками. Камни сам таскал, на своем горбе, а не носил пузо впереди себя и не жил на пожертвования старушек, которые несут свои копейки пенсионные в церковь, думая, что тем самым души свои спасают. Стыдно должно быть этим мужикам-здоровякам!

Признайте, что Вы писали следующее: лучше - на благотворительность, чем попам. Я написал, что у нас одно не исключает другое. И теперь Вы извиваетесь, витийствуя.

На вторую часть Вашего поста я отвечу известной китайской мудростью: "Лучше следить за своими поступками, чем за чужими". Надеюсь, как-нибудь застать Вас за этим приятным и полезным занятием.

Eraserhead
17.04.2012, 12:16
миша - тролль, или не тролль? Вот в чем вопрос! ув. админ, как думаете? Вряд-ли тролль. Я вот заметил, что среди православных тут нормально дискутировать способен только Зуберман. От остальных, либо оскорбления, либо ересь и обида на то, что у кого-то может быть точка зрения отличная от их.

Зуберман
17.04.2012, 12:27
Отказ от традиционных ценностей русского народа к 2025 году приведет к тому, что москвичи ( первые в россии) будут чувствовать себя в оккупации на роднйо земле. Московский Халифат пострается законодательно влиять на политические процессы в России - это данные соц.центра по Кураеву. СИ вот тогда, и Ваши дети Светоч, и мои в обязательном порядке будут сдавать экзамены по несколько иной культуре. Либо, при ином раскладе, по культуре толерантности. На мой скромный взгялд, сегодня любой выпад в сторону традиционной ( православной) русской культуры являет собой выстрел в умирающее тело огромной, пока еще дышащей территории. Борьба за свободу многих собеседников на самом деле является борьбой за свободу...но кое-кого другого. Идет война с наводнением с помощью пожарного шланга.

У критиков традиционалистской позиции на самом деле нет своей позиции, как нет и программы максимум ради просто выживания. Очень часто их свобода - это свобода пить, курить, прелюбодействовать, расслабляться иными способами. Свобода "жить для себя". А это - не позиция, это - наука о существовании растений. И в то самое время, когда уже сегодняшнее поколение 25-летних не сможет, или же не захочет рожать здоровых детей, когда девиз: "каждый сам за себя" - главный мы рассуждаем о том изучать свою культуру или не изучать. Типично либеральная "борьба". Цитата: пока коммунисты умирали в боях с франкистами, социал-демократы дискутировали! Очень по-мужски.

Зуберман
17.04.2012, 12:30
Да, для тех кто спит и видит как наша Церковь "срослась с государством". Одна из последних книг Кураева - точное название забыл, ИМХО, "Православие и мир". Примерная фраза Кураева: "... пока я не могу признать, что наш президент - это русский президент, заботящийся о родном народе. Пока они оглядываются на мнение транснациоанльных корпораций да молятся перед камерами в Храмах - я не могу счеть их таковыми". Так как отец Андрей является явно официальным и даже очень официальным лицом РПЦ - думаю, это не только его мнение.

Svetoch
17.04.2012, 12:41
Признайте, что Вы писали следующее: лучше - на благотворительность, чем попам. Я написал, что у нас одно не исключает другое. И теперь Вы извиваетесь, витийствуя.

На вторую часть Вашего поста я отвечу известной китайской мудростью: "Лучше следить за своими поступками, чем за чужими". Надеюсь, как-нибудь застать Вас за этим приятным и полезным занятием.
"Извиваетесь витийствуя" - эвона как. Ну так, позвольте и мне сослаться, не на китайскую мудрость, а на сутру неисчислимых смыслов и философскую работу Мишеля Фуко "Слова и вещи" для того, чтобы Вы уразумели почему люди не понимают друг друга и вкладывают в одно и то же слово разный смысл. Так, для общего развития, может в дальнейшем пригодится. Жизнь-то она штука непростая и длинная, и человек ищущий, идя к самой главной цели - наивысшей точке духовного развития, может пути-то поменять.

А про собственные поступки верно сказано, не могу с этой элементарной истиной не согласиться ( брёвна, соринки из этой же оперы)

Сергей Иванов
17.04.2012, 12:48
На мой скромный взгялд, сегодня любой выпад в сторону традиционной ( православной) русской культуры являет собой выстрел в умирающее тело огромной, пока еще дышащей территории. Борьба за свободу многих собеседников на самом деле является борьбой за свободу...но кое-кого другого. Идет война с наводнением с помощью пожарного шланга.
.
На мой скромный взгляд, традиционное не равно православное, а церковь напоминает ворона летящего над умирающим телом огромной, пока еще дышащей территории. Ворон этот, пытается оторвать куски пожирнее. Примеры смотрите выше.

Сергей Иванов
17.04.2012, 12:51
Да, для тех кто спит и видит как наша Церковь "срослась с государством". Одна из последних книг Кураева - точное название забыл, ИМХО, "Православие и мир". Примерная фраза Кураева: "... пока я не могу признать, что наш президент - это русский президент, заботящийся о родном народе. Пока они оглядываются на мнение транснациоанльных корпораций да молятся перед камерами в Храмах - я не могу счеть их таковыми". Так как отец Андрей является явно официальным и даже очень официальным лицом РПЦ - думаю, это не только его мнение.
Ни в одном массовом СМИ церковь не озвучивала подобной позиции. А говорила обратное, примеры смотрите выше. Или церковь это такой двуликий Янус?

Сергей Иванов
17.04.2012, 12:58
У критиков традиционалистской позиции на самом деле нет своей позиции, как нет и программы максимум ради просто выживания. Очень часто их свобода - это свобода пить, курить, прелюбодействовать, расслабляться иными способами. Свобода "жить для себя". А это - не позиция, это - наука о существовании растений. И в то самое время, когда уже сегодняшнее поколение 25-летних не сможет, или же не захочет рожать здоровых детей, когда девиз: "каждый сам за себя" - главный мы рассуждаем о том изучать свою культуру или не изучать. Типично либеральная "борьба". Цитата: пока коммунисты умирали в боях с франкистами, социал-демократы дискутировали! Очень по-мужски.
Еще недавно, в моем детстве, массово, не было тех явлений о которых вы упоминаете. Впрочем, не было слышно и об РПЦ. А в 90-2000 вся эта мерзость повылезала из всех щелей, на этот же период приходится усиление церкви. Странно все это.

Зуберман
17.04.2012, 12:58
"Извиваетесь витийствуя" - эвона как. Ну так, позвольте и мне сослаться, не на китайскую мудрость, а на сутру неисчислимых смыслов и философскую работу Мишеля Фуко "Слова и вещи" для того, чтобы Вы уразумели почему люди не понимают друг друга и вкладывают в одно и то же слово разный смысл. Так, для общего развития, может в дальнейшем пригодится. Жизнь-то она штука непростая и длинная, и человек ищущий, идя к самой главной цели - наивысшей точке духовного развития, может пути-то поменять.

А про собственные поступки верно сказано, не могу с этой элементарной истиной не согласиться ( брёвна, соринки из этой же оперы)

Честное слово, не пытаюсь спорить ради спора, но мне кажется, что Вы в данном случае не хотите признать явный логический казус и явную Вашу ангажированность идеей "во что бы то ни стало, доказать, что прав именно вы". Вы пишите какую-то фразу, я ее парирую однозначно. Но Вы и далее продолжаетее искать всевозможные лазейки, уводя разговор в дебри разных смыслов одного слова. Нет уж, стол - это стол, а жопа - это жопа. Вы уж извините, но в нашей культуре об этом знает 100% населения.

P|S По сему, не считаю целесообразным продолжение. Ну, какой право смысл объяснять что стул- это стул, а белое- это белое. PPS "Дорогие мама и папа, пишет вам ваш любящий сын из Шаолиня. Я долго практиковал, медитировал, и наконец обрел свободу от оценочных суждений. По сему дела мои никак".

Зуберман
17.04.2012, 13:01
Ни в одном массовом СМИ церковь не озвучивала подобной позиции. А говорила обратное, примеры смотрите выше. Или церковь это такой двуликий Янус?

Сергей, вынужден признать, что двуликим Янусом является, скорее, государственная машина. ВВП в свой первый срок подобрал к рукам 99% СМИ России. Но эти СМИ до сих пор используются не на благо народа - они используюся, чтобы показывать как ВВП посещает, одаривает, тушит и т.п. И об этом, кстати, тоже пишет тот самый дьякон.

Svetoch
17.04.2012, 13:39
Московский Халифат пострается законодательно влиять на политические процессы в России - это данные соц.центра по Кураеву
по-вашему лучше, чтоб РПЦ влияла на политические процессы в России, это ж свое, родное... оно не пахнет, даже если загнило до основания...Вернее, приведу Ваши слова "P|S За многие явления в сегодняшней Церкви мне откровенно стыдно. Но все эти позорные скандалы, часы. квартиры и яхты - не есть ее суть. И, в конце концов, это наше внутренне дело, и наша внутренняя беда". А что прикажете делать с этой нашей бедой? Молча лицезреть дальнейшие бесчинства? Уж пусть так, чем Халифат нагрянет? Что за манеру взяли пугать то Америкой, то халифатом? Наши же русские правители и РПЦцы гнобят, унижают, обескровливают народ который их кормит (свой народ), но народ их не боится, привык видать к геноциду от своих.

миша
17.04.2012, 13:39
Ребята ,не в падлу будет,но в натуре Свяжите себе хотя бы на один месяц ноги скотчем ,вам жизнь покажется на оборот.Я это испытал ,врагу не желаю.Простите не вырожался раньше,но посмотрел на мир с другой стороны.Умный поймёт.

ivanov64 может помощь, какая нужна?

Зуберман
17.04.2012, 14:43
На мой скромный взгляд, традиционное не равно православное, а церковь напоминает ворона летящего над умирающим телом огромной, пока еще дышащей территории. Ворон этот, пытается оторвать куски пожирнее. Примеры смотрите выше.

Дык, а это и есть кореное противоречие - является ли традицонное=православному. Ответ очевиден: в Китае - нет, а в России - да! Вот Вы, Сергей, допустим, врач. И есть аксиомы медицины, которые отвергать можно, но бессмысленно. Так же и в данном общественном диспуте: русская культура имеет самое непосредственное отношение к Православию, независимо от Вашего мнения. Это - факт исторической науки.

Зуберман
17.04.2012, 14:46
Наши же русские правители и РПЦцы гнобят, унижают, обескровливают народ который их кормит (свой народ), но народ их не боится, привык видать к геноциду от своих.

Извините, но оспорено может быть и то и другое. Во-первых, я почему-то очень не уверен, что правители именно русские. А во-вторых, покажите мне пальцем как и где именно свой народ гнобит РПЦ. Вы, ИМХО, сейчас рассуждаете на уровне молодого и ретивого национал-социалиста.
- Во всем виноваты жиды!
- С чего Вы это взяли?
- Ни с чего. Просто виноваты и все!

Сергей Иванов
17.04.2012, 15:21
Дык, а это и есть кореное противоречие - является ли традицонное=православному. Ответ очевиден: в Китае - нет, а в России - да! Вот Вы, Сергей, допустим, врач. И есть аксиомы медицины, которые отвергать можно, но бессмысленно. Так же и в данном общественном диспуте: русская культура имеет самое непосредственное отношение к Православию, независимо от Вашего мнения. Это - факт исторической науки.
Я писал о традиционных ценностях, а они и в Китае и в России очень похожи.
Русская культура бесспорно связана с православием, а так же с язычеством и советским государственным устройством. Причем с последним не меньше, чем с православием. Может вернуть в школы марксизм. На мой взгляд, он лучше помогает понимать процессы происходящие в обществе. Но этого не будет, зачем власти люди понимающие суть социальных явлений. А так молись, все будет хорошо, и если не сейчас, то после смерти точно. К тому же власть от бога. Поэтому в школу "Основы...", а не марксизм.

Сергей Иванов
17.04.2012, 15:41
ivanov64 может помощь, какая нужна?
Утром просил удалить учетную запись, в обед на на форуме:). Логика отдыхает.:confused:

миша
17.04.2012, 15:50
Утром просил удалить учетную запись, в обед на на форуме:). Логика отдыхает.:confused:Мы знаем по форуму,что человек давно болеет .Как еще к нему обратиться?

Сергей Иванов
17.04.2012, 15:55
Путем личного сообщения.

Сергей Иванов
17.04.2012, 15:56
http://www.youtube.com/watch?v=YqnOaaRwZoI&feature=player_embedded#!
Его кто-то заставляет говорить, или он так думает. Как Вам кажется, Зуберман?

Svetoch
17.04.2012, 16:14
Извините, но оспорено может быть и то и другое. Во-первых, я почему-то очень не уверен, что правители именно русские. А во-вторых, покажите мне пальцем как и где именно свой народ гнобит РПЦ. Вы, ИМХО, сейчас рассуждаете на уровне молодого и ретивого национал-социалистаАх, вы не уверены, что путины-медведевы-грызловы- и т.д. по списку, русские? А в том, что Вы русский уверены? Можете проследить свою родословную до 7 колена? Сомневаюсь... причем сильно!

гнобить - разг., неол. теснить, преследовать, гнать, давить, изводить (из викисловаря). Так вот это слово мною применено и к правительству и к РПЦ. В чем мною допущена ошибка? Могу конечно же конкретизировать слово гнобить в отношение РПЦ - давит своими догмами, давит на сознание страхом посмертного воздаяния за грехи, теснит неугодных (см. выше насчет квартирки Кирилла), преследует инакомыслящих (Russy riot, другие примеры тоже можно найти, да лениво).

Сергей Иванов
17.04.2012, 16:14
Вот и простил бы пыль... и девок из Pussy Riot заодно.
http://www.youtube.com/watch?v=WDG35eyWYaw&feature=related

Svetoch
17.04.2012, 16:26
http://www.youtube.com/watch?v=YqnOaaRwZoI&feature=player_embedded#!
смотреть всем! Круче этого бреда бывают только яйца!*ggg*

Прикольно перевернул поговорку "Каков поп, таков и приход". И имя Божье в суе-то совсем не помянул*ggg*. Мы с вами, уважаемые форумчане, вкупе со всем народом религиозно и духовно падаем, соответственно и власть также падает. Поэтому, неча на правительство пенять!

Svetoch
17.04.2012, 16:42
Вот и простил бы пыль... и девок из Pussy Riot заодно.
http://www.youtube.com/watch?v=WDG35eyWYaw&feature=related

Все слова пронизаны ложью, сам не верит в то, что говорит, однако говорит же. Навроде "ссы в глаза, все божья роса".

Зуберман
18.04.2012, 11:30
http://www.youtube.com/watch?v=YqnOaaRwZoI&feature=player_embedded#!
Его кто-то заставляет говорить, или он так думает. Как Вам кажется, Зуберман?

"...то, что мы имеем сегодня как раз соответствует нашему состоянию". Полность согласен с Патриархом Кириллом в данном случае. До этого я обпуликовал лозунг: "Какие мы - такая и власть!". Он тоже многих возмущал, но он, ИМХО, правилен! Всякая власть от Бога. Имеется в виду косвенно, что всякий народ достоин своей власти. Бомж не женится на принцессе - таков промысел. И только изменяя себя, мы можем изменить власть. Но когда власть призовет народ на освободительную войну, и этот народ разбежится по норам в страхе, будет заливать горе водкой, власть тоже должна понять: " КАкая я - такой у меня и народ".

Зуберман
18.04.2012, 11:36
[QUOTE=Svetoch;24897]Ах, вы не уверены, что путины-медведевы-грызловы- и т.д. по списку, русские? А в том, что Вы русский уверены? Можете проследить свою родословную до 7 колена? Сомневаюсь... причем сильно!

Русский определяется не по крови, это даже 7-летние сыны имперских ( нормальных) националистов давно знают. Русский - это признак, включающий в себя массу определений, в том числе и духовно-нравственного порядка. Считающий себя русским, но продающий земли коренных народов, ресурсы коренных народов - на самом деле русским не является. Да, я уверен, что я именно русский, я определяю себя как русский, и молю Бога, чтобы даже перед страхом пыток и смерти не отказаться от того, что я русский. .ПРи этом в моих венах, конечно, течет не малый процент тюркской крови, судя по антропологическим признакам черепа.

Зуберман
18.04.2012, 11:42
гнобить - разг., неол. теснить, преследовать, гнать, давить, изводить (из викисловаря). Так вот это слово мною применено и к правительству и к РПЦ. В чем мною допущена ошибка? Могу конечно же конкретизировать слово гнобить в отношение РПЦ - давит своими догмами, давит на сознание страхом посмертного воздаяния за грехи, теснит неугодных (см. выше насчет квартирки Кирилла), преследует инакомыслящих (Russy riot, другие примеры тоже можно найти, да лениво).

РПЦ не может никого давить и преследовать инакомыслящих. Ну, как минимум потому что ей нечем! У Церквит нет ни моральных, ни юридических, ни каких-то еще рычагов для этого. Посадка же в СИЗО несчастных баб в масках - это такой "подаркок" Церкви от нашего государства как Троянский конь. От этого подарка нам теперь еще долго отмываться. Церковь - не иснститут насилия. но институт любви и прощения. " Этих девок нужно приговорить к сосознанию своей ошибки" - эта официальная мысль Церкви. Осознание - вот и все!

Зуберман
18.04.2012, 11:55
Дорогие друзья и оппоненты ( особо те, которые проявили мудрость и вежливость), я извиняюсь, но , видимо, отвечать на посты буду не всегда - очень часто мы переливаем из пустого в порожнее. Некоторые здесь, обладая как и положено либералам и протчим демократам, вполне себе тоталитарным мышлением не ведут диалог по сути вопроса, а заваливают оппонента горой домыслов и вымыслов, не отвечая, в свою очередь, на поставленные оппонентом вопросы, не признавая явных поражений.

P|S В Израиле, человек не исповедующий иудаизм, весьма заметно урезается в правах, жизнь его на территории "земли обетованной" становится не самой радостной. И ничего! Западные демократы вовсю - за Израиль! В России же, даже преподавание атеистами "Основ такой-то культуры" вызвает гнев как запада так и местной "свободолюбивой" общественности. К чему бы это?...

PPS/ Еще раз напомню тезис, так никем и не оспоренный. Увеличение количества мусульман на территории России, если все так будет продолжаться, ставит под сомнение вообще существование выбора для коренного населения ( и это проблема наша, а не мусульман). Этот рост их числа - тревожный звонок: кто-то рожает детей, а кто-то кайфует и продолжает рассуждать о "свободах". Так вот, нашим детям уже скороможет быть весьма неуютно на земле предков, и именно поворот в сторону традиционных ценностей может повернуть ситуаию в иное русло. Я же говорю:" пока коммунисты сражались с франкистами, социал-демократы дискутировали". Пока одни рожали - наши либералы тоже дискутируют.

С другой стороны, уменьшение количества ресурсов, западный потребительский образ жизни так же ставит под сомнение сохранение нас как народа. Пиво, водка, сигареты, гандоны и порнуха - этого достаточно, чтобы качать отсюда ресурсы. И многие из вас, друзья, НИЧЕГО против этого не предлагают. ВСе же попытки Церкви и традиционалистов вдохнуть по-новому пресекаются многими и вас под видом "борьбы за свободу совести".

Svetoch
18.04.2012, 18:25
PPS/ Еще раз напомню тезис, так никем и не оспоренный. Увеличение количества мусульман на территории России, если все так будет продолжаться, ставит под сомнение вообще существование выбора для коренного населения ( и это проблема наша, а не мусульман). Этот рост их числа - тревожный звонок: кто-то рожает детей, а кто-то кайфует и продолжает рассуждать о "свободах"

Совершенно справедливо замечено – они (мусульмане) – рожают, у них аборты запрещены шариатом. Женщины у них не работают, а занимаются воспитанием детей, уходом по дому и присмотром за стариками. Мужчины работают и содержат семью.
Про нашу житейскую модель рассказывать особо нечего: женщины пашут наравне с мужчинами, а то и поболе, волокут детей и дом на себе. Да еще и умудряются выглядеть богинями для своих любимых (не все конечно же…). А если семья распадается, то вся ответственность за воспитание и прокорм детей опять же лежит на женщине, мужчины всячески пытаются уклониться от выплаты алиментов, и быстренько заводят себе других жен и других детей.
В Библии в отношение женщин написано:

«Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь Вселенной, Который не сотворил меня язычником. Благословен Ты; Господь Бог наш, Царь Вселенной, Который не сотворил меня рабом. Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь Вселенной, Который не сотворил меня женщиной» – одна из молитв;
«Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою»(Быт.3:16).
“Обратился я сердцем моим к тому‚ чтобы узнать‚ исследовать и изыскать мудрость и разум‚ и познать нечестие глупости‚ невежества и безумия. И нашел я‚ что горше смерти женщина...” (Екк.)
В Новом Завете говорится о подчинении жен мужьям
« Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем»(Еф.5:24)
«Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе»(Кол.3:18).
«быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие»((Тит.2:5)..
Кругом виновата, даже грехопадение ей вменили. Все женщины грешны с рождения. Наблюдается явное попирание и унижение прав женщины, женщины-матери в том числе, что в результате в конце 19-начале 20 века вылилось в борьбу женщин за свои права.
Результат налицо!

Так вот, нашим детям уже скороможет быть весьма неуютно на земле предков, и именно поворот в сторону традиционных ценностей может повернуть ситуаию в иное русло. Я же говорю:" пока коммунисты сражались с франкистами, социал-демократы дискутировали". Пока одни рожали - наши либералы тоже дискутируют.
Зуберман, разве возможно сейчас в 3 тысячелетии вернуться к тому, что было более 100-500 лет назад? Разве православие в силах повернуть реки вспять? Смотрите реально на сегодняшний мир. То, что имеем сегодня порождено предыдущими веками и это закономерность! Никакое преподавание «Основ..» не вернет назад в прошлое современных женщин. Только экономическими мерами можно сделать роды привлекательными для нынешних женщин (пример – Финляндия – 10-13 детей в семье, мама не работает, огромные социальные пособия и гарантии от государства). Поинтересуйтесь на досуге сколько в России умирает новорожденных (и в родах, и в больницах от родовых травм и сепсиса). Ужаснетесь! (мусульман, я думаю, здесь никак не приплетешь)

С другой стороны, уменьшение количества ресурсов, западный потребительский образ жизни так же ставит под сомнение сохранение нас как народа. Пиво, водка, сигареты, гандоны и порнуха - этого достаточно, чтобы качать отсюда ресурсы. И многие из вас, друзья, НИЧЕГО против этого не предлагают. ВСе же попытки Церкви и традиционалистов вдохнуть по-новому пресекаются многими и вас под видом "борьбы за свободу совести".

А что Вы имеете ввиду «вдохнуть по-новому»? Преподавание «Основ…» в школе? Что РПЦ-то предлагает? Да ничего конкретного! Ничего! Им нужно только лишь притянуть в свое лоно как можно больше баранов и овец, которые зациклятся на догмах и боязни расплаты за грехи. К тому все их разговоры и проповеди и ведут. Только у достаточно обеспеченных семей православных имеется по 3 и более детей. Они могут себе это позволить. А вот православные нище-бедные так и ходят на аборты, только вот потом в церковь бегут грехи замаливать.
Мусульман ни я, ни Вы в Россию не звали. Зато звали те, кому они приносят баснословные доходы, кому нужна дешевая раб. сила. И что мы с этими крутяками правителями-чиновниками поделаем? Ведь народ даже проголосовал снова за них, за тех, кто нарушает наши права, переделывает конституцию, с народом не считаясь. Народ – это ресурс, вот и всё, что-то типа полезного ископаемого.
Зрите в корень, Зуберман, миром правит бабло, наша страна не исключение. Вы имеете благородный позыв остановить этот процесс? Я тоже не прочь! Вот только нынешней РПЦ я не верю – там тоже в большинстве своем правит бабло, лицемерие и ложь! Правды там не найти!

Сергей Иванов
18.04.2012, 18:31
"...то, что мы имеем сегодня как раз соответствует нашему состоянию". Полность согласен с Патриархом Кириллом в данном случае. До этого я обпуликовал лозунг: "Какие мы - такая и власть!". Он тоже многих возмущал, но он, ИМХО, правилен! Всякая власть от Бога. Имеется в виду косвенно, что всякий народ достоин своей власти. Бомж не женится на принцессе - таков промысел. И только изменяя себя, мы можем изменить власть. Но когда власть призовет народ на освободительную войну, и этот народ разбежится по норам в страхе, будет заливать горе водкой, власть тоже должна понять: " КАкая я - такой у меня и народ".
Расскажу одну историю. Жил был советский народ. И было у него относительное равенство, бесплатное ОТЛИЧНОЕ образование, неплохое бесплатное здравоохранение, жилье ему давали, ну и прочие социальные блага. Трудился, замечу, этот народ строго 8 часов в день. Но были у него и проблемы, куда без них. Но рассказ не о проблемах того народа, тем более он уже и не существует. Но не смотря на на эти проблемы, народ строил, летал в космос, рожал детей, помогал соседним народам, занимался НАУКОЙ. В бога особо не верил, но если находились желающие то в храм ходили. Верил в ДРУЖБУ НАРОДОВ, в СИЛУ ЗНАНИЙ, в СВЕТЛОЕ БУДУЩИЕ здесь на земле. Хотя, сейчас, кому то его ВЕРА может показаться смешной и никчемной. Но сказ не о вере того народа, а другом.
И была власть, которая очень народ "не любила", бухать не давала (ЛТП, "сухой закон"). Про наркотики тот народ и не слыхал. И дети того народа гуляли до ночи и никого не боялись. Слово ПЕДОФИЛ было не известно. Как и много других "филов". Зато все ВРАГИ боялись его АРМИЮ. А бандиты боялись МИЛИЦИЮ и НАРОДНОГО СУДА. Ну, и согласно, вашей с патриархом теории, однажды этот народ РЕЗКО ИСПОРТИЛСЯ. В годах 90-х, просто ЗАГНИЛ и СБРЕНДИЛ.
И решил НАРОД выбрать себе новое правительство, которое бы по ЕГО просьбе завезло героин,а наркодилеров не трогало.
И попросил НАРОД, чтобы водка продавалась на каждом углу 24ч. Захотелось ему кредитно-ипотечного рабства. Захотел народ бояться полицию пуще бандитов и злодеев. А ОФИЦЕРОВ отправил ларьки охранять, в которых вся эта мерзость и продавалась.
Попросил народ игровые автоматы и порножурналы, и проституток потребовал.
А учится, лечится, и книги читать, заниматься НАУКОЙ РЕЗКО расхотел.
Ну и выбрал сами знаете кого. Такая вот ваша версия.
А я уверен, что пришли к власти ПРЕДАТЕЛИ СВОЕГО НАРОДА. ИУДЫ по Вашему. Пришли с помощью хитрости и не без помощи ВРАГОВ НАШЕЙ РОДИНЫ. Которые ПРОДАЛИ СВОЙ НАРОД , за 30 серебреных монет. И опили народ зельем жадности, ЗАВИСТИ, жестокости, разврата, пьянства, наркомании, игромании и прочее , "заработав" себе на этом состояния.
А СОВЕТСКИЙ народ корнями был из ПРАВОСЛАВИЯ, которое 1000 лет твердило власть от бога,
и НАРОД верил власти. Не сумел вовремя РАЗДАВИТЬ предателей. А церковь как 1000 лет тведила: "Власть от бога." Так и продолжает твердить. А за это власть ее прикармливает. Примеры выше.
Дорогой Зуберман не путаете ли ВЫ , вместе с патриархом, причины и следствия.

Сергей Иванов
18.04.2012, 21:03
РПЦ не может никого давить и преследовать инакомыслящих. Ну, как минимум потому что ей нечем! У Церквит нет ни моральных, ни юридических, ни каких-то еще рычагов для этого. Посадка же в СИЗО несчастных баб в масках - это такой "подаркок" Церкви от нашего государства как Троянский конь. От этого подарка нам теперь еще долго отмываться. Церковь - не иснститут насилия. но институт любви и прощения. " Этих девок нужно приговорить к сосознанию своей ошибки" - эта официальная мысль Церкви. Осознание - вот и все!

ДА НУ?
http://rus.newsru.ua/world/12apr2012/lebedeb.html
Могу еще примеров подкинуть, надо?

Svetoch
19.04.2012, 07:35
ДА НУ?
http://rus.newsru.ua/world/12apr2012/lebedeb.html
Могу еще примеров подкинуть, надо?
вспомним отлучение Л.Н. Толстого от церкви за то, что он, так же как и мы сейчас на форуме, позволил себе усомниться в РПЦ, да еще и вещать об этом стал, гласность включил.

А Филю-то Киркорова Кураев предложил отлучить на время от церкви и далее по тексту:
"Как сказал отец Андрей, Основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицирует суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина.

Церкви не нравится не только суррогатное материнство. 21 апреля на Пушкинской площади Москвы пройдет митинг «За Родину, веру, суверенитет!».

«На митинге планируется дать жесткую оценку недавним провокациям, устроенным в храме Христа Спасителя и других православных храмах Москвы. Потребовать строго наказывать за любое осквернение религиозных и национальных святынь как за тяжкое уголовное преступление», - сообщили в православном общественном движении «Народный собор», которое является одним из инициаторов мероприятия." (с)

Интересно, а если такие толстосумы как Филя отлучат церковь от своего кошелька что будет, какие песни запоют с амвонов?

Сергей Иванов
19.04.2012, 08:29
http://news.mail.ru/society/8697896/?frommail=1
И на том спасибо.
вчера в 23:56
андрей андреев
Желание помолиться как обычно выразят учителя,под предводительством своих профсоюзных лидеров и дворники.А пожертвования нужно у них сразу из зарплаты вычесть.

Svetoch
19.04.2012, 09:06
http://news.mail.ru/society/8697896/?frommail=1
И на том спасибо.
вчера в 23:56
андрей андреев
Желание помолиться как обычно выразят учителя,под предводительством своих профсоюзных лидеров и дворники.А пожертвования нужно у них сразу из зарплаты вычесть.
..а также в молитвенном стоянии примут участие представители административного ресурса, которым дано будет указание свыше и за которыми тоже приедут автобусы, как было на принудительных митингах в поддержку едра и путина.
Могу сказать только одно, сейчас идет оттягивание народного интереса от политических событий, происходящих в стране - снятия губернаторов неугодных, которые не обеспечили нужного количества голосов на выборах президента. Тряханули Мурманскую обл. - тут же вспомним г. Никель - вотчину Прохорова.
РПЦ сейчас еще больше разобщает и раскалывает общество, действуя по принципу разделяй и властвуй! Ну совсем не срощена нынешняя РПЦ с политической властью, нисколечки...
Все возвращается на круги своя - да здравствуют попы гапоны!

Зуберман
19.04.2012, 09:37
ДА НУ?
http://rus.newsru.ua/world/12apr2012/lebedeb.html
Могу еще примеров подкинуть, надо?

Кидайте, тем более, что это - не пример. Вы ( не иммено Вы, Сергей), а мои уважаемые оппоненты постоянно подкидываете примеры, где ГОСУДАРСТВО каким-то образом расправляется с людьми. И опять в упор не видите, что я писал: "...у Церкви нет рычагов и.т.п". Это - не пример, сами понимаете. Приведите пример, где русская Церковь расправляется, и я соглашусь, честно. Вы сейчас воюте идеологически так - как воюют американцы. Это называется бомбардировкой мирного населения. Когда невиновным приписываются грехи виноватых, и они за это отвечают почему-то.

Зуберман
19.04.2012, 09:44
Совершенно справедливо замечено – они (мусульмане) – рожают, у них аборты запрещены шариатом. Женщины у них не работают, а занимаются воспитанием детей, уходом по дому и присмотром за стариками. Мужчины работают и содержат семью.
Про нашу житейскую модель рассказывать особо нечего: женщины пашут наравне с мужчинами, а то и поболе, волокут детей и дом на себе. Да еще и умудряются выглядеть богинями для своих любимых (не все конечно же…). А если семья распадается, то вся ответственность за воспитание и прокорм детей опять же лежит на женщине, мужчины всячески пытаются уклониться от выплаты алиментов, и быстренько заводят себе других жен и других детей.

Я об этом уже писал. Это услучилось как раз по вине отказа от традиционнйо культуры. Светоч, спасибо, что Вы со мной согласны.

Eraserhead
19.04.2012, 09:45
Кидайте, тем более, что это - не пример. Вы ( не иммено Вы, Сергей), а мои уважаемые оппоненты постоянно подкидываете примеры, где ГОСУДАРСТВО каким-то образом расправляется с людьми. И опять в упор не видите, что я писал: "...у Церкви нет рычагов и.т.п". Это - не пример, сами понимаете. Приведите пример, где русская Церковь расправляется, и я соглашусь, честно. Вы сейчас воюте идеологически так - как воюют американцы. Это называется бомбардировкой мирного населения. Когда невиновным приписываются грехи виноватых, и они за это отвечают почему-то. Ну вот, и тут без американцев не обошлось. Зуберман, я тебе по секрету скажу: Svetoch и Сергей Иванов тайные агенты госдепа. Я, кстати тоже :)

Зуберман
19.04.2012, 09:47
[QUOTE=Svetoch;24918] Только экономическими мерами можно сделать роды привлекательными для нынешних женщин (пример – Финляндия – 10-13 детей в семье, мама не работает, огромные социальные пособия и гарантии от государства). Поинтересуйтесь на досуге сколько в России умирает новорожденных (и в родах, и в больницах от родовых травм и сепсиса). Ужаснетесь! (мусульман, я думаю, здесь никак не приплетешь)

QUOTE]

ПРо экономические меры могу оппонировать из первых уст. Дело в том, что питерская организация, занимающаяся профилактикой абортов, уже заявила, что рождаемость зависит от фундаментальной философии общества: наши же богатые женщины предпочитают отдых " на морях и палубах", а не роды. Экономику отрицать нельзя, на согласно официальным данным, это - не главное. Кстати, сегодня лишь Церковь и традиционалисты пришли в абортарии и начали беседы с женщинами. Вам тут даже крыть нечем. Опять одна критика.

Зуберман
19.04.2012, 09:52
нужно только лишь притянуть в свое лоно как можно больше баранов и овец, которые зациклятся на догмах и боязни расплаты за грехи. К тому все их разговоры и проповеди и ведут. Только у достаточно обеспеченных семей православных имеется по 3 и более детей. Они могут себе это позволить. А вот православные нище-бедные так и ходят на аборты, только вот потом в церковь бегут грехи замаливать.
!

Аборт - это убийство жизни, а значит - смертный грех. Для православного человека - это невозможно! Быть может, Вы имеете в виду каких-то "парвославных раз в году". Я не знаю.

Зуберман
19.04.2012, 09:59
Расскажу одну историю. Жил был советский народ. И было у него относительное равенство, бесплатное ОТЛИЧНОЕ образование, неплохое бесплатное здравоохранение, жилье ему давали, ну и прочие социальные блага. Трудился, замечу, этот народ строго 8 часов в день. Но были у него и проблемы, куда без них. Но рассказ не о проблемах того народа, тем более он уже и не существует. Но не смотря на на эти проблемы, народ строил, летал в космос, рожал детей, помогал соседним народам, занимался НАУКОЙ. В бога особо не верил, но если находились желающие то в храм ходили. Верил в ДРУЖБУ НАРОДОВ, в СИЛУ ЗНАНИЙ, в СВЕТЛОЕ БУДУЩИЕ здесь на земле. Хотя, сейчас, кому то его ВЕРА может показаться смешной и никчемной. Но сказ не о вере того народа, а другом.
И была власть, которая очень народ "не любила", бухать не давала (ЛТП, "сухой закон"). Про наркотики тот народ и не слыхал. И дети того народа гуляли до ночи и никого не боялись. Слово ПЕДОФИЛ было не известно. Как и много других "филов". Зато все ВРАГИ боялись его АРМИЮ. А бандиты боялись МИЛИЦИЮ и НАРОДНОГО СУДА. Ну, и согласно, вашей с патриархом теории, однажды этот народ РЕЗКО ИСПОРТИЛСЯ. В годах 90-х, просто ЗАГНИЛ и СБРЕНДИЛ.
И решил НАРОД выбрать себе новое правительство, которое бы по ЕГО просьбе завезло героин,а наркодилеров не трогало.
И попросил НАРОД, чтобы водка продавалась на каждом углу 24ч. Захотелось ему кредитно-ипотечного рабства. Захотел народ бояться полицию пуще бандитов и злодеев. А ОФИЦЕРОВ отправил ларьки охранять, в которых вся эта мерзость и продавалась.
Попросил народ игровые автоматы и порножурналы, и проституток потребовал.
А учится, лечится, и книги читать, заниматься НАУКОЙ РЕЗКО расхотел.
Ну и выбрал сами знаете кого. Такая вот ваша версия.
А я уверен, что пришли к власти ПРЕДАТЕЛИ СВОЕГО НАРОДА. ИУДЫ по Вашему. Пришли с помощью хитрости и не без помощи ВРАГОВ НАШЕЙ РОДИНЫ. Которые ПРОДАЛИ СВОЙ НАРОД , за 30 серебреных монет. И опили народ зельем жадности, ЗАВИСТИ, жестокости, разврата, пьянства, наркомании, игромании и прочее , "заработав" себе на этом состояния.
А СОВЕТСКИЙ народ корнями был из ПРАВОСЛАВИЯ, которое 1000 лет твердило власть от бога,
и НАРОД верил власти. Не сумел вовремя РАЗДАВИТЬ предателей. А церковь как 1000 лет тведила: "Власть от бога." Так и продолжает твердить. А за это власть ее прикармливает. Примеры выше.
Дорогой Зуберман не путаете ли ВЫ , вместе с патриархом, причины и следствия.

Нет, не путаем. Все взаимозависимо, и с этим-то точно поспорить трудно.

Сергей, причины распада Союза- это коренной вопрос, и возможно, эти причины как раз и кроются в разрушении основы. Что же касается знаминитого развития и строек, то эти стройки ( я говорю в общем смысле) осуществляли люди, любо пожившие в русской традиционной культуре, либо люди еще в ней воспитанные. Именно они выигрывали войны и поднимали города. Всякие "кодексы строителей коммунизма" в основе своей лишь повторяли наши 10 заповедей, а политика уже сталинского правительства по популяризации нравственности, труда и семейных ценностей ничем не отличалась от тралиционнйо русской политики - вот в чем фишка. И Патриаршество Сталин восстановил , очевидно, неспроста. Вообще, половина идеологической истории Союза - это история традицонных ценностей русского народа, разница лишь в том, что от Церкви их отобрало государство.Так что Ваша история, при всей ее значительности, вряд ли может служить контраргументом, на мой взгляд.

Но почему рухнул Союз, и почему рухнули ценности? Быть может, именно потому, что без фундамента нельзя построить долговечный дом. Идея же : каждому по потребностям таким фундаментом быть никак не может.

Зуберман
19.04.2012, 10:15
Кстати, Сергей, что особо меня заинтересовало: в своем посте Вы пишите сначала: "...жил советский народ, в Бога особо не верил...". это, когда речь идет о чем-то позитивном. Но! "...но так как народ тот был из парвославной культуры, то верил, что власть от бОга, и потому поверил и этой власти...". 5 баллов, как говорится.

И еще: воприятие Православия как попытки манипулировать сознанием - пример типично мещанского знания. Вот же вам одна из наших молитв:
Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира твоего,
Чтобы я вносил любовь, где ненависть,
Чтобы я прощал, где обижают,
Чтобы я соединял, где ссора,
Чтобы я говорил правду, где господствует заблуждение,
Чтобы я воздвигал веру, где давит сомнение,
Чтобы я возбуждал надежду,где мучает отчаяние,
Чтобы я вносил свет во тьму,
Чтобы я будил радость там, где горе живет.
Господи, Боже мой, удостой
Не чтобы меня утешали, но чтобы я утешал,
Не чтобы меня понимали, но чтобы я понимал,
Не чтобы меня любили, но чтобы я любил.
Ибо, кто дает тот получает,
Кто забывает себя тот обретает,
Кто прощает тому простится,
Кто умирает тот просыпается к вечной жизни.
Аминь.

ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, понимаете ли? Не жопу лизать, не бояться, не трусить перед враньем более сильного, а говорить правду! Ну, и чем же угодны правительствам люди, которые не пьют, не курят, рожают детей, занимаются традиционными единоборствами, говорят правду, не боятся и погибнуть за правду, если надо? Бред все эти ваши "... блеклые, унылые, подчиняющиеся православные..." Бред да и только! А вот пьяные, курящие, порнушные, развратные зомбо-люди как раз-таки и представляют собой унылое стадо. Так что кто еще выгоден антинародным режимам- большой вопрос.


Н

Зуберман
19.04.2012, 10:17
..аРПЦ сейчас еще больше разобщает и раскалывает общество, действуя по принципу разделяй и властвуй! Ну совсем не срощена нынешняя РПЦ с политической властью, нисколечки...
Все возвращается на круги своя - да здравствуют попы гапоны!

Я думаю, что на этом разговор закончен. Надеюсь, мы повоевали идеями, а не как человеки. Извините, если кого обидел.

Сергей Иванов
19.04.2012, 10:24
На это возражу. В 1917 году рухнул режим активно поддерживаемый церковью. Из этого делаю вывод, что и церковная и коммунистическая идеологии несостоятельны. Вы же завете нас НАЗАД туда, откуда мы выбирались ценой жизни многих людей.
А про традиционные ценности я уже писал, они почти одинаковы во всех странах и культурах, даже у Сталина они были те же. Но не надо их заворачивать в "церковную упаковку", которая дискредитировала
себя на протяжении веков и не менее успешно делает это сейчас. Примеры выше.

Зуберман
19.04.2012, 10:25
P|S Да, Сергей, я тут невзначай заметил, что несомтря ни на что Вы все-таки человек имперского склада, а не какой-то либеральный, философствующий упырь. Это радует, честное слово.

Сергей Иванов
19.04.2012, 10:38
Кстати, Сергей, что особо меня заинтересовало: в своем посте Вы пишите сначала: "...жил советский народ, в Бога особо не верил...". это, когда речь идет о чем-то позитивном. Но! "...но так как народ тот был из парвославной культуры, то верил, что власть от бОга, и потому поверил и этой власти...". 5 баллов, как говорится.

И еще: воприятие Православия как попытки манипулировать сознанием - пример типично мещанского знания. Вот же вам одна из наших молитв:
Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира твоего,
Чтобы я вносил любовь, где ненависть,
Чтобы я прощал, где обижают,
Чтобы я соединял, где ссора,
Чтобы я говорил правду, где господствует заблуждение,
Чтобы я воздвигал веру, где давит сомнение,
Чтобы я возбуждал надежду,где мучает отчаяние,
Чтобы я вносил свет во тьму,
Чтобы я будил радость там, где горе живет.
Господи, Боже мой, удостой
Не чтобы меня утешали, но чтобы я утешал,
Не чтобы меня понимали, но чтобы я понимал,
Не чтобы меня любили, но чтобы я любил.
Ибо, кто дает тот получает,
Кто забывает себя тот обретает,
Кто прощает тому простится,
Кто умирает тот просыпается к вечной жизни.
Аминь.

ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, понимаете ли? Не жопу лизать, не бояться, не трусить перед враньем более сильного, а говорить правду! Ну, и чем же угодны правительствам люди, которые не пьют, не курят, рожают детей, занимаются традиционными единоборствами, говорят правду, не боятся и погибнуть за правду, если надо? Бред все эти ваши "... блеклые, унылые, подчиняющиеся православные..." Бред да и только! А вот пьяные, курящие, порнушные, развратные зомбо-люди как раз-таки и представляют собой унылое стадо. Так что кто еще выгоден антинародным режимам- большой вопрос.


Н
Налицо логическое противоречие. Признаю. Но в этом то и дело, что установки внедренные церковью за 1000 лет в головы людей продолжали и продолжают действовать. Абсолютно иррационально. Тем более советская власть действовала так, что люди думали она будет заботится о них вечно. И думали что любая власть будет защищать точно также.
Я и призываю к освобождению от любых догм, коммунистических или церковных. Призываю строить жизнь
извлекая уроки из прошлого (1917г. 1991г.). А не возвращаться назад, к умершим идеологиям.
Дорогой Зуберман, чтобы народ верил в бога так же как в 19 веке. Нужно интеллектуальный и образовательный уровень людей опустить до соответствующего состояния. Что сейчас и делается. Любой человек владеющий приемами формальной логики не может быть хорошим верующим. Но именно не верующие в догмы люди, двигают общество вперед. Даже уважаемый Христос,
был для своего времени неверующим в те догмы, которые тогда господствовали.
Христианство сыграв свою роль уходит во всем мире. Исторический процесс не обратим. Любой кто его тормозит лишь теряет время. В свое время этим занимались язычники, как видите безуспешно. Ход времени не остановить. Ни что не вечно, даже христианство. Нужно помнить что период, когда Церковь безраздельно владела умами людей называется СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ. В этот период развитие общества крайне замедлилось, а некоторых сфера откатилось назад. Мне такого бы не хотелось.

Сергей Иванов
19.04.2012, 10:51
P|S Да, Сергей, я тут невзначай заметил, что несомтря ни на что Вы все-таки человек имперского склада, а не какой-то либеральный, философствующий упырь. Это радует, честное слово.
Я это и не скрываю, я родился и был воспитан в империи. Я готов ей служить. Но только просвещенной империи, а не средневековой супердержаве.

Svetoch
19.04.2012, 14:19
Я об этом уже писал. Это услучилось как раз по вине отказа от традиционнйо культуры. Светоч, спасибо, что Вы со мной согласны.
Это случилось как раз по вине так называемой традиционной культуры. Выкорчевали славянскую традиционную культуру и заменили христианской из Византии. Потом назвали эту самую культуру византийскую старообрядческой и снова выкорчевали. Так о какой традиционной культуре ведет речь Зуберман? ойёёй, поди опять витийствую?

Svetoch
19.04.2012, 14:34
Экономику отрицать нельзя, на согласно официальным данным, это - не главное. Кстати, сегодня лишь Церковь и традиционалисты пришли в абортарии и начали беседы с женщинами. Вам тут даже крыть нечем. Опять одна критика.
И откуда же берутся эти пресловутые официальные данные?
По официальным данным переписи населения, которая была проведена накануне очень важных выборов в думу и в президенты! (видимо для того, чтобы по липовым цифрам нашлепать бюллетени, которые потом очень пригодились при вбросах и т.п.), в нашей стране проживает 143млн. чел. А я Вам могу сказать, по секрету, что как минимум треть переписных листов сфальсифицировано. Вписывали гастарбайтеров по спискам милиции и просто выдумывали несуществующих людей и все их данные из головы. Так как сверху были спущены цифры, под которые нужно было сделать подгонку. Как Вам такой расклад?
Я теперь ни в какие официальные данные не верю - полная фигня!

Насчет бесед с женщинами в абортариях.. Количество абортов сократилось?

Зуберман
19.04.2012, 15:50
И откуда же берутся эти пресловутые официальные данные?
По официальным данным переписи населения, которая была проведена накануне очень важных выборов в думу и в президенты! (видимо для того, чтобы по липовым цифрам нашлепать бюллетени, которые потом очень пригодились при вбросах и т.п.), в нашей стране проживает 143млн. чел. А я Вам могу сказать, по секрету, что как минимум треть переписных листов сфальсифицировано. Вписывали гастарбайтеров по спискам милиции и просто выдумывали несуществующих людей и все их данные из головы. Так как сверху были спущены цифры, под которые нужно было сделать подгонку. Как Вам такой расклад?
?

Согласен полностью. Нас куда меньше, чем мы думаем. Остальное движение либерализма будет лишь способствовать дальнейшему сокращению.

Зуберман
19.04.2012, 15:57
Насчет бесед с женщинами в абортариях.. Количество абортов сократилось?

Да, причем значительно. до 2011 года в области каждый год в среднем убивали до 6 тысяч детей! Только за пол-года, с тех пор как " жирные попы оккупировали на своих мерседесах и абортарии тоже" количество абортов резко сократилось на 1 тысячу.

Да, об экономике... 90% абортов делаются без весомых причин, и бедность здесь не при чем.

Зуберман
19.04.2012, 16:04
Налицо логическое противоречие. Признаю. Но в этом то и дело, что установки внедренные церковью за 1000 лет в головы людей продолжали и продолжают действовать. Абсолютно иррационально. Тем более советская власть действовала так, что люди думали она будет заботится о них вечно. И думали что любая власть будет защищать точно также.
Я и призываю к освобождению от любых догм, коммунистических или церковных. Призываю строить жизнь
извлекая уроки из прошлого (1917г. 1991г.). А не возвращаться назад, к умершим идеологиям.
Дорогой Зуберман, чтобы народ верил в бога так же как в 19 веке. Нужно интеллектуальный и образовательный уровень людей опустить до соответствующего состояния. Что сейчас и делается. Любой человек владеющий приемами формальной логики не может быть хорошим верующим. Но именно не верующие в догмы люди, двигают общество вперед. Даже уважаемый Христос,
был для своего времени неверующим в те догмы, которые тогда господствовали.
Христианство сыграв свою роль уходит во всем мире. Исторический процесс не обратим. Любой кто его тормозит лишь теряет время. В свое время этим занимались язычники, как видите безуспешно. Ход времени не остановить. Ни что не вечно, даже христианство. Нужно помнить что период, когда Церковь безраздельно владела умами людей называется СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ. В этот период развитие общества крайне замедлилось, а некоторых сфера откатилось назад. Мне такого бы не хотелось.


Очень последовательная, марксистская и уважаемая мною позиция. УВажаемая, именно по причине своей последовательности. Однако, эта позиция может быть разбита вдребезги лишь тем утверждением, что атеисты принимают границы собственного сознания за границы бытия. Развитие науки не может отрицать существование Бога. Сергей, если Вам действительно важен данный вопрос, я рекомендую Вам прочесть книгу отца Валентина Свинцицкого "Диспут с атеистом".

Да, Христос был революционером своего времени - это безусловно. Но при всей своей революционности он принес в мир настолько добрые и вечные ценности, что лучше них мало чего можно себе представить.

Есть явления религиозного мира, которые до сих пор не могут объяснить ученые: температура 36, 6 у "умершего" хамбо-ламы Этигэлова, нетленность тел монахов Псково-Печерской лавры, прозоливость священников и бесноватость мирян. Это явления иного порядка, и не мало людей, просив у Бога хоть какого-то проявления здесь, изменили свои жизни после шокирующего знакомства с явлениями "не от мира сего".

Сергей Иванов
19.04.2012, 16:09
Да, причем значительно. до 2011 года в области каждый год в среднем убивали до 6 тысяч детей! Только за пол-года, с тех пор как " жирные попы оккупировали на своих мерседесах и абортарии тоже" количество абортов резко сократилось на 1 тысячу.

Да, об экономике... 90% абортов делаются без весомых причин, и бедность здесь не при чем.
Из личного опыта общения с такими женщинами. Ну, возможно, не 90%, но 70% точно.

Сергей Иванов
19.04.2012, 16:20
Да, Христос был революционером своего времени - это безусловно. Но при всей своей революционности он принес в мир настолько добрые и вечные ценности, что лучше них мало чего можно себе представить.

Есть явления религиозного мира, которые до сих пор не могут объяснить ученые: температура 36, 6 у "умершего" хамбо-ламы Этигэлова, нетленность тел монахов Псково-Печерской лавры, прозоливость священников и бесноватость мирян. Это явления иного порядка, и не мало людей, просив у Бога хоть какого-то проявления здесь, изменили свои жизни после шокирующего знакомства с явлениями "не от мира сего".
Не хочу углубляться в религиозные споры. Как я уже писал, это личное. Я, собственно, хотел обсудить деятельность конторы под названием церковь, не более. Спорить о боге, вере, мировоззрении и прочем глупо. Это дело вкуса, о которых, как известно, не не спорят. Поэтому предлагаю в этой ветке обсуждать именно эту тему.

Зуберман
19.04.2012, 16:28
976

Вот, примерные причины по-ходу.

Сергей Иванов
19.04.2012, 16:31
Да, жесткая картинка, но правдивая.
С абортами бороться бесполезно. Детей воспитывать надо. Твердить им, что самой большой ценностью является жизнь человека.

Svetoch
19.04.2012, 16:38
Жаль, что нет картинки, которая иллюстрировала бы вот это -
Немного из русской истории. Нежеланных новорожденных детей в крестьянских семьях знаете как умерщвляли? После родов приглашался священник, который за определенную мзду, крестил младенчика и имя ему давал. Потом ребеночка клали в укромном местечке для умирания - просто-напросто не давали ему кушать. Ребеночек орал-орал, потом пищал-пищал, потом затихал и умирал от голода. Родители хоронили новопреставленного, перед этим отпевая его, снова выплатив попу денежку. Замечу - это были православные родители!
Это сейчас мы возмущаемся абортами и случаями, когда женщины выкидывают своих младенцев на помойку и закапывают в землю. А тогда это было в порядке вещей. И тогда православные женщины делали аборты у бабок, вытравливали ненужных детей из утробы. Только гибли многие из этих женщин от заражений.

Сергей Иванов
19.04.2012, 16:41
Очень хорошо, что нет такой картинки.

Svetoch
19.04.2012, 16:49
Очень хорошо, что нет такой картинки.

вот-вот... котят и щенят топят в воде, чтоб не мучились, а младенцев от голода умирать оставляли. Знаю еще такой случай, маму, родившую лишний рот для семьи, выгонял свекр на мороз с младенчиком гулять вокруг дома до посинения, чтоб ребенок заболел и помер... Вот где ужас-то!

Зуберман
20.04.2012, 12:25
Жаль, что нет картинки, которая иллюстрировала бы вот это -

Исторические проимеры "умерщвления детей" после Крестин в студию, так же ссылки. И, если можно, автора данного исторического исследования. В притивном случае - треп. Откуда инфа?

Svetoch
20.04.2012, 13:51
Исторические проимеры "умерщвления детей" после Крестин в студию, так же ссылки. И, если можно, автора данного исторического исследования. В притивном случае - треп. Откуда инфа?Зуберман, ссылок не дам, т.к. не в инете нарыто. А вот на источники сошлюсь по памяти: "Педагогика" - учебник. А еще Л.Н. Толстой "Воскресение". Там эти факты есть (и про крещение тоже). Пошерстите. А вот про человека, который создал первые воспитательные дома в Москве (18 век). Это Иван Бецкой. "Бецкой писал: "Я разумею тех невинных детей, которых злосчастные матери покидают, оставляют, или (что злее) и умерщвляют, которые хотя и от законного супружества, но в крайней скудости родясь, от родителей оставлены и слепому щастию преданы бывают для того, чтобы от тяготы воспитания их освободиться и самим удобнее пропитаться можно было" (с) Своими словами. Когда Бецкой ездил на службу - в канавах он находил не только мертвых младенцев, но и живых, выброшенных туда матерями. А еще матери своих незаконнорожденных детей выбрасывали не только в канавы, но и в навозные кучи, и в реки. Непроверенных фактов я не выкладываю. Если пожелаете, можете обратиться в архивы и глянуть документы.

Сергей Иванов
20.04.2012, 15:03
Кидайте, тем более, что это - не пример. Вы ( не иммено Вы, Сергей), а мои уважаемые оппоненты постоянно подкидываете примеры, где ГОСУДАРСТВО каким-то образом расправляется с людьми. И опять в упор не видите, что я писал: "...у Церкви нет рычагов и.т.п". Это - не пример, сами понимаете. Приведите пример, где русская Церковь расправляется, и я соглашусь, честно. Вы сейчас воюте идеологически так - как воюют американцы. Это называется бомбардировкой мирного населения. Когда невиновным приписываются грехи виноватых, и они за это отвечают почему-то.
Дело в том, что на том пресловутом родительском собрании мне священник лично объяснил, что "государство , по основным вопросам, достигло конценсуса с церковью". У меня нет оснований не верить этому человеку.

Сергей Иванов
20.04.2012, 15:12
Хочу заметить, что церковь уклоняется от прямых ответов на вопросы. Причем на самых разных уровнях, от патриарха, который не дал ясных пояснений по поводу обвинений в его адрес. До нашего местного батюшки, который обещал ответы на вопросы, но самоустранился, а жаль. Мне его комментарии последних событий, были бы не безынтересны. Как, думаете чем это объясняется?

Зуберман
20.04.2012, 17:13
Думаю, с Патриархом куда яснее. Во-первых, даже воцерковленные люди со времен "часов, квартир и яхт" несколько по-другому воспринимают происходящее. Кругом какая-то дымка, и уже просто необходимо, чтобы она рассеялась. В этой дымке объяснения Патриарха могут казаться чем-то неуместным в любом случае. Во-вторых, Патриарх находится в очень пикантном положении: он как бы с народом, но как бы и с властью (то, что в России сегодня власть и народ не едины - объяснять, думаю не стоит). Это может быть вызвано исторически обсуловленной дипломатией, которой обязан обладать предстоятель. Ведь и Церковь, как известно, может стать причиной нападок государства. А раз так, то сегодняшней слабой и раздираемой со всех сторон Церкви иногда лучше молчать, чем говорить. И это - не обязательно молчание труса, возможно, это молчание мужчины, спокойно выжидающего пока стервозная женщина успокоится.

Что же касается священников на местах, то они просто разные. Я очень часто даже злюсь, что отцы упорно отмалчиваются по поводу важнейших событий, но 1) я сразу вспоминаю, что Церковь - это не политическая организация 2) На данном форуме на месте священника я бы тоже лучше молчал. Мне кажется, чтобы он ни сказал, потоки сознания в ответ обеспечены. Я думаю, тратить кучу времени ради 4, 5 человек, которые не хотят слышать ( друзья, без обид, я это не про всех)- дело не самое убедительное. Кто хочет узнать мнение Церкви по множеству вопросов - читают книги, например Кураева ( самое доступное), иные приходят в Храм и общаются со священником. Все просто.

Сергей Иванов
20.04.2012, 17:46
Думаю, с Патриархом куда яснее. Во-первых, даже воцерковленные люди со времен "часов, квартир и яхт" несколько по-другому воспринимают происходящее. Кругом какая-то дымка, и уже просто необходимо, чтобы она рассеялась. В этой дымке объяснения Патриарха могут казаться чем-то неуместным в любом случае. Во-вторых, Патриарх находится в очень пикантном положении: он как бы с народом, но как бы и с властью (то, что в России сегодня власть и народ не едины - объяснять, думаю не стоит). Это может быть вызвано исторически обсуловленной дипломатией, которой обязан обладать предстоятель. Ведь и Церковь, как известно, может стать причиной нападок государства. А раз так, то сегодняшней слабой и раздираемой со всех сторон Церкви иногда лучше молчать, чем говорить. И это - не обязательно молчание труса, возможно, это молчание мужчины, спокойно выжидающего пока стервозная женщина успокоится.

Что же касается священников на местах, то они просто разные. Я очень часто даже злюсь, что отцы упорно отмалчиваются по поводу важнейших событий, но 1) я сразу вспоминаю, что Церковь - это не политическая организация 2) На данном форуме на месте священника я бы тоже лучше молчал. Мне кажется, чтобы он не сказал, потоки сознания в ответ обеспечены. Я думаю, тратить кучу времени ради 4, 5 человек, которые не хотят слышать ( друзья, без обид, я это не про всех)- дело не самое убедительное. Кто хочет узнать мнение Церкви по множеству вопросов - читают книги, например Кураева ( самое доступное), иные приходят в Храм и общаются со священником. Все просто.
Про "дымку" не понял, но и не важно. ГАРАНТИРУЮ внятных объяснений не будет.
Так же молчали при татарах и немцах? Кто не с народом, тот против него. Нейтралитет в таких ситуациях не возможен в принципе. Принимать подачки это означает быть союзником.
Про местных батюшек.
Как заниматься пропагандой для "4-5, человек",( "православный календарь", "вопрос священнику... ", "а был ли мальчик") это пожалуйста. Как отвечать на вопросы, исчез. Кстати, 4500 просмотров темы. Это значит я и Вы зашли в эту ветку по 1000 раз. Я точно меньше, значит это вы 2000 раз просмотрели.:)

Зуберман
20.04.2012, 18:40
Про "дымку" не понял, но и не важно. ГАРАНТИРУЮ внятных объяснений не будет.
Так же молчали при татарах и немцах? Кто не с народом, тот против него. Нейтралитет в таких ситуациях не возможен в принципе. Принимать подачки это означает быть союзником.
Про местных батюшек.


"Дымка" - имелось в виду некий туман, мешающий смотреть на вещи и происходящее объективно, пытаясь разглядеть суть.

Кто молчал-то при немцах? Ну, ведь наговоры же, честное слово. Были те, кто благословил нацистов, были известные сторонники красных, оказывающие поддержку партизанам. Восстановление же Патриаршества именно в тот жестокий период означет одно: Церковь наравне с государством признавала необходимость освободительной борьбы против нацизма.

"...принимать подачки..." Сергей,я согласен во многом. И мне очень жаль. Но это все равно -это и моя Церковь тоже, по крайней мере я так считаю. А родная Церковь - как Родина, быть ее патриотом - совсем не значит поддерживать какой-нибудь очередной антинародный курс правительства. Так проявите же уважение хотя бы не к Церкви богатых и снюхавшихся с олигархами и грабителями, а к Церкви тех, кто не имеет к предательству интересов народа никакого отношения.

Зуберман
20.04.2012, 18:43
Дело в том, что на том пресловутом родительском собрании мне священник лично объяснил, что "государство , по основным вопросам, достигло конценсуса с церковью". У меня нет оснований не верить этому человеку.

Я задал конкретный вопрос, вызванный нападками Светоча. Еще раз: я не прошу доказательств различного рода соглашений между государство и еще кем-то. Я прошу привести пример того как Церковь "гнобит и преслудует". А коль их нет - так и признайте это честно.

Сергей Иванов
20.04.2012, 19:44
Я задал конкретный вопрос, вызванный нападками Светоча. Еще раз: я не прошу доказательств различного рода соглашений между государство и еще кем-то. Я прошу привести пример того как Церковь "гнобит и преслудует". А коль их нет - так и признайте это честно.

Признаю, прямо никого церковь не преследует. Да и никакой возможности это делать у нее нет, тут я с вами полностью согласен. Но на ум приходят события, которые происходили во времена, когда церковь имела такую возможность и охотно ее пользовалась. Хотя говорят, что история не повторяется...
Знаете, мне пришла интересная мысль. Каждый народ имеет ту ЦЕРКОВЬ, которую заслуживает.
Мне, кажется, это не противоречит вашей логике. Из этого следует, что изменить церковь ничего не сможет, пока народ сам не захочет что то поменять.
Про немцев, имел ввиду поведения священников на оккупированных территориях.
Но я не понял, согласны ли вы с тем, что нельзя церкви усидеть на двух стульях.

Сергей Иванов
20.04.2012, 19:51
Так проявите же уважение хотя бы не к Церкви богатых и снюхавшихся с олигархами и грабителями, а к Церкви тех, кто не имеет к предательству интересов народа никакого отношения.
Зуберман, объясните мне дураку эта одна и та же церковь, или две разные. Если есть другая, то готов проявить к ней максимум уважения. Без иронии. Честно.
Есть внутри какое -то смутное ощущение, что должна быть другая церковь, не с лицом господина Гундяева.

Svetoch
20.04.2012, 20:05
Так проявите же уважение хотя бы не к Церкви богатых и снюхавшихся с олигархами и грабителями, а к Церкви тех, кто не имеет к предательству интересов народа никакого отношения. Расколом повеяло.... Все на круги своя... А признать не хотят - отжило, разлагается уже...
(Евангелие от Луки 9: 16-17) « И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое»
И никакие "Основы..." уже не спасут...