PDA

Просмотр полной версии : В Пестово собирают подписи против строительства ЦБК



Страницы : [1] 2 3

Eraserhead
24.02.2010, 22:25
Сейчас по всему городу активно собирают подписи против строительства целлюлозно-бумажного комбината. Бланки по сбору подписей доступны в некоторых магазинах города. В каких точно не могу сказать, но знаю, что оставить петицию, вы можете в магазине "Ель", который у линии (2-й этаж), магазин "Компьютер" (в здании кинотеатра).
Все кто собирал подписи против строительства ЦБК в Пестовском р-не,огромная просьба срочно объединить их все и принести по адресу ул.Производственная д.18 кв.22

Справки по тел:
8 921 026 56 17 - Алексей.
8 952 486 87 86 - Ирина.

Давайте сохраним наш город чистым, ведь кроме этого и так почти ничего не осталось.
Хотя насколько он чист уже сейчас можно судить по количеству онкологических заболеваний

прижывала
26.02.2010, 00:32
Будет так же как и с "Пестово Ново" кто то хорошую сумму положит в карман а на жителей положат большой и толстый *rus*

Eraserhead
26.02.2010, 01:58
Будет так же как и с "Пестово Ново" кто то хорошую сумму положит в карман а на жителей положат большой и толстый *rus*
Если будем молчать, то "большой и толстый" гарантирован. В Боровичах жители сумели отстоять свои права и завод по переработке аккумуляторов не был построен. По крайней мере почему бы не попытаться? Ведь хуже то не будет. А если каждый будет продолжать лежать на своей заваленке, то так и будем получать "кузинки", повышение тарифов на ЖКХ почти в 2 раза, а теперь вот еще и хлором и прочей дрянью травить будут. Наслаждайтесь и получайте удовольствие. :)

JOKERxxx
26.02.2010, 13:58
любое производство наносит вред окружающей среде.у нас под носом атомная электро станция в удомле.почему не возмущаемся???завтра тут может быть второй чернобыль.давайте добьемся ее закрытия.посадим всех сотрудников на пособие по безработице,а сами настрогаем лучинок и будем их по вечерам зажигать.с лучинкой то оно экологически чище.ведь производство свечек тоже вредное.подписи вот собираете против комбината."недадим строить в нашем городе",-а в соседнем дадим! у нас не надо-это для нас плохо,надо у них,тогда будет хорошо.по другому то не получится. ну,если только прекратить производство цевелозы совсем.только возникает вотрос-как вы, господа зеленые,без бумаги в туалет ходить будете??? и вобще,чем гонять по интернету порожняки об экологии и чистоте,займитесь уборкой мусора на улицах.больше пользы будет!
скоро без комбината в помойку превратимся.посмотрите лес вокруг города,
там мусор бульдозерами разгребать надо.кто виноват?ну,не иначе фины.это они лес наш загадили бытовыми отходами,да и город пустыми бутыками закидали!за собой почаще смотреть надо.

Патриот
27.02.2010, 21:33
Правильно! Я тоже считаю, что завод нужен! У нас два градообразующих предприятия развалили, и что из этого вышло!? Сейчас Пестово не имеет своей налоговой, ЦРБ лицензии, банк филиал Боровичей, колледж филиал и т.п. а сам город по идеи и не город уже, скоро будет деревня (филиал) Боровического района! А новый большой завод это и рабочие места и в бюджет пополнение , и возможно постройка новых жилых домов, или микрорайона! Губернатор может быть чаще будет сюда ездить или другие высокопоставленные, тогда придется нашим хош ни хош дороги в нормальном состоянии поддерживать, да и другие структуры суетится будут, гостиницу нормальную сделают! Так же при нахождении рядом такого опасного объекта, нужен хороший парк с растительностью (и фонтаном), построить который должен тот же завод! Ну в общем плюсов много можно насчитать. Взять ту же Удомлю, красивый аккуратный городок! А Город нужно РАЗВИВАТЬ! А что насчет экологии, то мне кажется что живем мы в 21 веке и существуют много способов качественной очистки (биоочистка например), тем более что предприятие будет строиться по новым технологиям с импортным оборудованием. Всё нормально будет!!! Ну а если уж сильно вонять будет, развалим его! Это уж мы умеем!*ggg**ggg**ggg*

Eraserhead
27.02.2010, 21:45
Правильно! Я тоже считаю, что завод нужен! У нас два градообразующих предприятия развалили, и что из этого вышло!? Сейчас Пестово не имеет своей налоговой, ЦРБ лицензии, банк филиал Боровичей, колледж филиал и т.п. а сам город по идеи и не город уже, скоро будет деревня (филиал) Боровического района! А новый большой завод это и рабочие места и в бюджет пополнение , и возможно постройка новых жилых домов, или микрорайона! Губернатор может быть чаще будет сюда ездить или другие высокопоставленные, тогда придется нашим хош ни хош дороги в нормальном состоянии поддерживать, да и другие структуры суетится будут, гостиницу нормальную сделают! Так же при нахождении рядом такого опасного объекта, нужен хороший парк с растительностью (и фонтаном), построить который должен тот же завод! Ну в общем плюсов много можно насчитать. Взять ту же Удомлю, красивый аккуратный городок! А Город нужно РАЗВИВАТЬ! А что насчет экологии, то мне кажется что живем мы в 21 веке и существуют много способов качественной очистки (биоочистка например), тем более что предприятие будет строиться по новым технологиям с импортным оборудованием. Всё нормально будет!!! Ну а если уж сильно вонять будет, развалим его! Это уж мы умеем!*ggg**ggg**ggg*
Много дорог (домов, парков, фонтанов, гостиниц, микрорайонов) построило пресловутое ЮПМ? Технологии 21 века тем и примечательны, что во многом автоматизированы и много рабочих мест вряд ли стоить ожидать. Какое уж тут градообразующее предприятие? А если построят и будет вонять, то развалить его у вас вряд ли получится, скорее самим придется уезжать куда-нибудь подальше.
А по поводу Удомли совершенно не правильно приводить ее в пример. АЭС безопасна, пока не рванет, а ЦБК будет гадить постоянно.

ufyc100
27.02.2010, 21:49
[QUOTE=Патриот;12650]Правильно! Я тоже считаю, что завод нужен! У нас два
градообразующих предприятия развалили, и что из этого вышло!?

правильно. пускай хоть нам господа капиталисты заводы построят ,если сами не можем строить а только рушить,пускай молодёжи будут места для работы и перестанут ездить по москвам и сант-петербургам

Eraserhead
27.02.2010, 22:04
Будучи студентом, я одно время снимал жилье в Новгороде в конце улицы Московская, рядом с "Диролом". Дирол - современное предприятие, однако переодически на улице стоял такой шмон, что хоть топор вешай. Собственно, запах для меня лично был довольно приятен, а вот люди страдающие аллергией на стенку лезли, жалобы писали, да все без толку. А ЦБК - это вам не жвачка. Поймите вы уже, что им по барабану на нас и на то, чем мы будем дышать.

ufyc100
27.02.2010, 22:36
Будучи студентом, я одно время снимал жилье в Новгороде в конце улицы Московская, рядом с "Диролом". Дирол - современное предприятие, однако переодически на улице стоял такой шмон, что хоть топор вешай. Собственно, запах для меня лично был довольно приятен, а вот люди страдающие аллергией на стенку лезли, жалобы писали, да все без толку. А ЦБК - это вам не жвачка. Поймите вы уже, что им по барабану на нас и на то, чем мы будем дышать.

А сейчас всем по барабану начиная сверху и канчая низами

Alen
27.02.2010, 23:49
Нет, ну «нравится» мне позиция некоторых форумчан…
«Градообразующее предприятие»… О каком градообразующем можно говорить, имея перед глазами пример Пестово-Ново…
«Рабочие места»… Для кого, если, как предполагаем мы, будет предприятие с современными технологиями? Для наших рабочих? А что они могут? Строить бытовки, которые по дороге в Москву разваливаются? Обучат? А почему бы их не обучить для работы на машиностроительном или пищевом предприятии? Да и построить не ЦБК (который ни одно думающее правительство у себя не хочет иметь на территории), а «конфетную» фабрику… Завозить материалы надо? А что Пестово-Ново использует местное сырье? Зато отходы благополучно горят на нашей родной земле. Нам этого мало?
Дайте нам еще что-нибудь!!! Погрязней!!! Пострашней!!! У нас же нет детей, о внуках мы не будем думать. Нам барин может быть работу даст, дорогу построит. А может нет?

ufyc100
28.02.2010, 00:13
Нет, ну «нравится» мне позиция некоторых форумчан…
«Градообразующее предприятие»… О каком градообразующем можно говорить, имея перед глазами пример Пестово-Ново…
«Рабочие места»… Для кого, если, как предполагаем мы, будет предприятие с современными технологиями? Для наших рабочих? А что они могут? Строить бытовки, которые по дороге в Москву разваливаются? Обучат? А почему бы их не обучить для работы на машиностроительном или пищевом предприятии? Да и построить не ЦБК (который ни одно думающее правительство у себя не хочет иметь на территории), а «конфетную» фабрику… Завозить материалы надо? А что Пестово-Ново использует местное сырье? Зато отходы благополучно горят на нашей родной земле. Нам этого мало?
Дайте нам еще что-нибудь!!! Погрязней!!! Пострашней!!! У нас же нет детей, о внуках мы не будем думать. Нам барин может быть работу даст, дорогу построит. А может нет?

А что нам может предложить правительство может какой другой комбинат построить,так последние двадцать лет наша уважаемая власть только может разрушать а не строить,да с протянутой рукой к иностранцам ,вкладывайте господа инвестиции ,стройте заводы сами мы не можем

Eraserhead
28.02.2010, 00:44
Ufyc100, я понимаю, что вы обижены жизнью и в частности нашими предпринимателями. Вы готовы дышать дрянью ради нескольких копеек в месяц. Вы уповаете на правительство, которое ни хрена для вас не делает и делать не будет. Неужели вы не способны сами что-либо сделать для того, чтобы жить лучше? Или совкое сознание неистребимо? По теме могу сказать, что лучше быть нищим, но дышать чистым воздухом, чем также быть нищим, но дышать дерьмом. Ничего этот завод не даст для простых жителей города. Это же очевидно. Пример тому пресловутое Пестово-Ново. Разуйте глаза.

JOKERxxx
28.02.2010, 05:03
понятно что больших благ не будет.но "нам не надо,не хотим дышать грязью,наш город надо защитить." может кто знает место где людям это надо,где хотят дышать грязью,где жителям наплевать на свой город?не кто не знает? все рассуждения сводятся к тому,чтобы передвинуть этот эавод на чужую землю.он будет построен в любом случае.не подписи,не плакаты на заборах роли особой не сыграют.можно оттянуть время,наверное можно изменить место строительства,но не отменить.может жителям мошенского напишем.пусть похадатайствуют перед начальством о строительстве на своей земле.уних то в мошенском природы нету,да и экология им никчему. а мы, быстренько заплатим затихаренные налоги,построим на них большооооой лыжный трамплин,в дополнение к нашей,экологически чистой лыжной базе.создадим для всех рабочие места,по его обслуживанию,и будем наслаждаться первозданной чистотой пестовского края! других предложений пока не видел.

ufyc100
28.02.2010, 07:29
[QUOTE=Eraserhead;12663]Ufyc100, я понимаю, что вы обижены жизнью и в частности нашими предпринимателями.

Мне жизнью обижатся нечего в вчастности на предпренимателей хоть какая работа у меня есть, но надо учитывать и другое, всю продукцию что делают наши предпрениматели она скоро будет не востребована и останутся у нас одни магазины которые не кому не нужны

Патриот
28.02.2010, 09:59
А что в Пестово-Ново нет рабочих мест!? Что там не работают Пестовские люди!? Каким бы автоматизированным не было бы производство, несколько сотен рабочих мест оно всё равно даст! И люди будут работать, иметь соцпакет, пенсию, и уплачиать налоги. А так всё Пестово работает у частников и ездит по выездам ни имея ни чего вышеуказанного, и ни каких перспектив или шансов устроиться на нормальную работу НЕТ! Конечно, за счет работы у предпринимателей народ нормально получает на прямую себе в карман, и за счет этого уровень жизни в Пестово не на самом низком уровне...но именно по этому и цены в наших магазинах такие же как на государственных трассах (Москва-Питер например). Таких высоких не увидишь в соседних районах.

JOKERxxx
28.02.2010, 17:40
"Жители Байкальска направили президенту РФ благодарственное письмо за предполагаемый запуск БЦБК
Жители Байкальска обратились с коллективным письмом к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства Владимиру Путину, в котором поблагодарили первых лиц государства за решение запустить БЦБК. Как стало известно «ФедералПресс», под обращением поставили подписи более 500 жителей Байкальска.

«Мы понимаем, что вам пришлось принять это трудное и непопулярное решение, – говорится в обращении. – Мы благодарны нашему государству за то, что оказались ему нужны. Что нашему президенту, что нашему премьеру не чужды проблемы Байкальска и его жителей».

Как сообщал «ФедералПресс», 13 января премьер-министр Владимир Путин подписал решение правительства об исключении из перечня вредных видов работ, запрещенных в байкальской природной зоне, производства бумаги, картона и беленой целлюлозы. Постановление отменяет использование замкнутого водооборота. Байкальский ЦБК не работал с октября 2008 года."

БУДЕМ ПРОТЕСТОВАТЬ?

ALK
28.02.2010, 17:46
А что в Пестово-Ново нет рабочих мест!? Что там не работают Пестовские люди!? Каким бы автоматизированным не было бы производство, несколько сотен рабочих мест оно всё равно даст! И люди будут работать, иметь соцпакет, пенсию, и уплачиать налоги. А так всё Пестово работает у частников и ездит по выездам ни имея ни чего вышеуказанного, и ни каких перспектив или шансов устроиться на нормальную работу НЕТ! Конечно, за счет работы у предпринимателей народ нормально получает на прямую себе в карман, и за счет этого уровень жизни в Пестово не на самом низком уровне...но именно по этому и цены в наших магазинах такие же как на государственных трассах (Москва-Питер например). Таких высоких не увидишь в соседних районах.

У Финнов работает пара сотен человек с зарплатами не выше, чем у частников.

Попутный вопросик: чтобы снизить цены в Пестовских магазинах, может, не платить зарплаты?*ggg*

ufyc100
28.02.2010, 18:26
Попутный вопросик: чтобы снизить цены в Пестовских магазинах, может, не платить зарплаты?*ggg*[/QUOTE]

Просто взять всем и не ходить месяца два в магазины*ggg*

Back in USSR
28.02.2010, 20:46
ЦБК - это грязь! И так район загажен. Готов поставить две ПРОТИВ! Одну правой, вторую левой. ЦБК надо прямо в Москве ставить, чтобы выкурить оттуда чиновников. Может подадуться в бега и до нашего района доедут. Увидят уровень жизни и, может быть, хоть какие-то меры по улучшению примут. Наивно, да?!

ufyc100
28.02.2010, 21:04
ЦБК - это грязь! И так район загажен. Готов поставить две ПРОТИВ! Одну правой, вторую левой. ЦБК надо прямо в Москве ставить, чтобы выкурить оттуда чиновников. Может подадуться в бега и до нашего района доедут. Увидят уровень жизни и, может быть, хоть какие-то меры по улучшению примут. Наивно, да?!

а кто загадил то район ,сами загадили,кто даёт разрешение на вырубку леса варварским методом ,не наши ли чиновники,весь лес вокруг города давно уже унечтожен а мы только начинаем открывать глаза

Back in USSR
28.02.2010, 21:11
а кто загадил то район ,сами загадили,кто даёт разрешение на вырубку леса варварским методом ,не наши ли чиновники,весь лес вокруг города давно уже унечтожен а мы только начинаем открывать глаза
да какая теперь х...й разница кто загадил?! Сейчас надо думать в первую очередь как спасать! А глаза у зрячих давно открыты. Просто них... не делаем!

ufyc100
28.02.2010, 21:22
да какая теперь х...й разница кто загадил?! Сейчас надо думать в первую очередь как спасать! А глаза у зрячих давно открыты. Просто них... не делаем!

А не кто ничего и не собирается делать ,кто то думает как себе карман набить а другие как бы где работу найти и концы с концами свести чтоб за квартиру отдать да с голоду не здохнуть

Eraserhead
28.02.2010, 22:50
А не кто ничего и не собирается делать ,кто то думает как себе карман набить а другие как бы где работу найти и концы с концами свести чтоб за квартиру отдать да с голоду не здохнуть
А третьи думают о том, как бы не сдохнуть от отравления воздухом. :) все логично. А пока вы будете ничего не делать, то будете всю жизнь сводить концы с концами.

ufyc100
28.02.2010, 22:57
А третьи думают о том, как бы не сдохнуть от отравления воздухом. :) все логично. А пока вы будете ничего не делать, то будете всю жизнь сводить концы с концами.

у кого чего болит тот о том и пишит.а что толку вы собирёте 200подписей господин ГАЗЕТОВ в туалет сходит с ними ,бумаги то нет :)

multistatik
28.02.2010, 23:10
Как хотите а я Медведеву написал, может он разберётся.

ufyc100
28.02.2010, 23:48
Как хотите а я Медведеву написал, может он разберётся.

А не будет так как обычно, МЕДВЕДЕВ в НОВГОРОД МИТИНУ чтоб тот разобрался,а МИТИН заинтерисован в этом строительстве,МИТИН нашему ГАЗЕТОВУ который, не бе, не ме, не кукареку и вопрос решён и партия "ВСЯ РОССИЯ" ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА

multistatik
01.03.2010, 00:09
НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НЕ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eraserhead
01.03.2010, 00:11
у кого чего болит тот о том и пишит.а что толку вы собирёте 200подписей господин ГАЗЕТОВ в туалет сходит с ними ,бумаги то нет :)
А когда заболит у вас, будет уже поздно.

multistatik
01.03.2010, 09:25
ЦБК это техногенная катострофа, в Хабаровске проблема с утилизацией старого завода.

pestov
01.03.2010, 10:02
Ну что Вы заладили "рабочие маста, рабочие места..." Сами -то поедете туда работать?
Знаете какая она РАБОТА на химическом предприятии? За себя бы решали ...:eek:

multistatik
01.03.2010, 12:40
А не будет так как обычно, МЕДВЕДЕВ в НОВГОРОД МИТИНУ чтоб тот разобрался,а МИТИН заинтерисован в этом строительстве,МИТИН нашему ГАЗЕТОВУ который, не бе, не ме, не кукареку и вопрос решён и партия "ВСЯ РОССИЯ" ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА

Не знал что партия "ВСЯ РОССИЯ" решает вопросы связанные со строительством ЦБК:confused: и что это за партия не когда о ней не слышал*jgesh*

multistatik
01.03.2010, 13:02
Времени осталось мало http://www.wood.ru/ru/lonewsid-20685.html интересная статейка http://eko-pest.narod.ru/akt/39.htm

ufyc100
01.03.2010, 18:22
Не знал что партия "ВСЯ РОССИЯ" решает вопросы связанные со строительством ЦБК:confused: и что это за партия не когда о ней не слышал*jgesh*

Меня уже бесит от этой партии не знаешь как её назвать, назову правильно "ЕДИНАЯ РОССИЯ" под руководством господина ПУТИНА

multistatik
01.03.2010, 19:38
http://www.expert.ru/images/siberia/2007/45/expert-sibir_187_006.jpg
Специально для фэнов ЦБК, прекрасный вид не правда ли.

ALK
01.03.2010, 20:10
Времени осталось мало http://www.wood.ru/ru/lonewsid-20685.html

Угу, значит отходы от ЦБК все-таки пойдут на экспорт...*ggg*

pokrovskiy
01.03.2010, 20:13
это только видимая часть на фото, а заражение воды, почвы- медленно и уверенно накапливается.

pokrovskiy
01.03.2010, 20:32
Угу, значит отходы от ЦБК все-таки пойдут на экспорт...*ggg*
вы правы- именно *ggg**thumb*
какие там отходы. щепа мочится, сбраживает до однородной пульпы через определённые фильеры на горячие валки и пошла гумага. таков примитив получения бумажки. всё простенько- где здесь квалифицированный труд? на дробилках? или мусор с решёток сгребать? ну 10 операторов на линии. а дряни от ванн мочки не на одно поколение хватит+ химия -это хлор для отбеливания. вы видели где-нибудь замкнутый цикл водопотребления предприятиями? уж в Пестово-то его точно делать не будут. некоторые говорят что Пестово-Ново передовое и новое производство. да оно уже перелицовано не раз. конвейеры это начало 20-го века. а так лесопилка примитивная и грохот на пол города. ЛК так не грохотал.

ALK
01.03.2010, 21:06
какие там отходы. щепа мочится, сбраживает до однородной пульпы через определённые фильеры на горячие валки и пошла гумага. таков примитив получения бумажки. всё простенько-

Немножко сложнее. Ну, заодно и по выбросам... (http://http://www.ref.by/refs/97/31484/1.html)

"Варочно-промывной цех. В этом цехе имеется несколько источников выбросов.
При периодическом методе варки с терпентинной сдувкой, вместе с паром
удаляются; остаточный воздух из щепы, скипидар, сероводород, метилмеркаптан
(ММ), диметилсульфид (ДМС), диметилдисульфид (ДМДС).
Выпарной цех. Основной компонент, загрязняющий воздух, – сероводород. Кроме
того, в выбросах содержится также метилмеркаптан и, в незначительных дозах,
диметилсульфид, диметилдисульфид и метанол..
Содорегенерационный цех. Дурнопахнущие компоненты в дымовых газах
Газоконтактный испаритель.Щёлок, находясь в газоконтактном испарителе,
поглощает из дымовых газов углекислый газ, сернистый и серный ангидриды,
обуславливающие выделение сероводорода и метилмеркаптана вследствие
понижения pH; выделению сероводорода при газоконтактной выпарке
способствует также повышение концентрации остаточного сульфида натрия в
чёрном щёлоке. Чем выше сульфидность белого щёлока, тем большее количество
остаточного сульфида натрия и сероорганических соединений оказывается в
чёрном щёлоке и тем загрязнённее дымовые газы.
Растворитель плава (РП).При контакте щёлока с плавом выделяется значительное
количество парогазовой смеси, которая удаляется из растворителя плава через
вытяжные трубы и выбрасывается в атмосферу.
Известерегенерационные печи (ИРП). В печах при обжиге каустизационного
шлама и природного известняка образуются дымовые газы. Основными
компонентами дымовых газов являются пыль кальциевых солей (12 г/нм3),
образующаяся в результате механического уноса газовым потоком, и сернистый
ангидрид (0.86 г/нм3 сухого газа), образующегося при сжигании
высокосернистого мазута, а также сероводород и другие серосодержащие газы.
Отбельный цех. В процессе отбеливания целлюлозы традиционно используют либо
сам хлор, либо его производные (оксид хлора, хлораты и гипохлориты).
Основными источниками загрязнения гидросферы и гидроосферы в сульфат-
целлюлозном производстве являются отбельный, варочный и кислотный цеха.

Варочный и кислотный цеха. В сток попадают органические соединения,
образующиеся при варке, и остаточные химикаты. Так при выпуске 3 млн. т. в
год целлюлозы образуется 3.5 млн. т. в год отработанных щёлоков в пересчёте
на сухое вещество или около 7 млн. т. в год в пересчёте на 50 % концентрат.
Из них около 2 млн. т. в год можно утилизировать в виде спирта, кормовых
дрожжей и технических лигносульфонатов. Остальные 70 – 75 % сухих веществ
отработанных щёлоков сбрасывается в очистные сооружения или непосредственно
в водоёмы.
Отбельный цех. В процессе отбеливания целлюлозы традиционно используют либо
сам хлор, либо его производные (оксид хлора, хлораты и гипохлориты), а при
делигнификации древесины содержащей фенольные фрагменты лигнин (содержание
которого в древесине лиственных пород 20 – 30 %, в хвойных породах – до 50
%) взаимодействует с хлорными реагентами, образуя диоксины и фураны (или их
предшественников), которые являются высокотоксичными экотоксикантами.

Сбросы в реки и почву с ЦБК увеличивают содержание взвешенных веществ,
сульфатов, хлоридов, нефтепродуктов, органических соединений, ряда
металлов, веществ метоксильных, карбоксильных и фенольных групп. По этим
параметрам ПДК превышены в несколько раз.

Самыми опасными и заслуживающими дальнейшего рассмотрения токсинами,
безусловно, являются диоксины и фураны.
Диоксины – группа высокотоксичных экотоксикантов – полихлорированных
дибензодиоксинов (ПХДД, I) и дибензофуранов (ПХДФ, II)
ТХДД (III) – тетрахлор дибензодиоксин, ПХДФ (IV) – пентахлор дибензофуран,
ГкХДД (V) – гексахлор дибензодиоксин, ГпХДФ (VI) – гептахлор дибензофуран и
ОХДФ (VII) – октахлор дибензофуран.
Необходимо заметить, что предельно допустимая концентрация (ПДК) диоксинов
и фуранов для взрослого человека составляет 320 триллионных частей грамма в
день и что такая ежедневная доза приводит к риску возникновения рака и
других онкологических заболеваний. Если сопоставить два вида смертельных
доз диоксинов и фуранов: минимальную летальную дозу MLD (характеризующую
общую токсичность) и половину полной летальной дозы LD50 (при которой
погибнет 50 % исследуемых живых организмов). Оказалось, что по общей
токсичности (MLD, моль/кг) диоксины и фураны (3.1*10-9) превосходят самые
сильные химические яды: кураре (7.2*10-7), стрихнин (1.5*10-6), цианистый
натрий (3.1*10-4) и боевое отравляющее вещество диизопропилфторфосфат
(1.6*10-5). Что касается значений LD50 (мг/кг), то они для диоксинов и
фуранов изменяются следующим образом: 0.5 (куры), 0.3 (собаки), 0.1 (кошки
и мыши), 0.05 (крысы) и 0.001 (морские свинки)."

Там, наверное, и другие цеха должны быть...*ggg*

Патриот
01.03.2010, 21:35
Да что вы тут спорите? Что вы тут спасаете? Посмотрите на город.....лежат горы, кучи мусора в лесу вокруг Пестово, кто за этим следит!? Или что это ерунда?????? И вообще город скоро заполонят гасторбайтеры....чем дальше, тем сложнее разглядеть глаза прохожих*na*, дак вы для них стараетесь!?*na*

Пестовчанин
01.03.2010, 21:51
ЦБК - это грязь! И так район загажен. Готов поставить две ПРОТИВ! Одну правой, вторую левой. ЦБК надо прямо в Москве ставить, чтобы выкурить оттуда чиновников. Может подадуться в бега и до нашего района доедут. Увидят уровень жизни и, может быть, хоть какие-то меры по улучшению примут. Наивно, да?!
Да.*ggg*

ufyc100
01.03.2010, 21:52
Да что вы тут спорите? Что вы тут спасаете? Посмотрите на город.....лежат горы, кучи мусора в лесу вокруг Пестово, кто за этим следит!? Или что это ерунда?????? И вообще город скоро заполонят гасторбайтеры....чем дальше, тем сложнее разглядеть глаза прохожих*na*, дак вы для них стараетесь!?*na*

:)что тут сказать *thumb**ggg*

Пестовчанин
01.03.2010, 21:58
У Финнов работает пара сотен человек с зарплатами не выше, чем у частников.

Да, только это полностью "белая" зарплата с оплатой всех налогов, отчислений, больничных, отпускных и всего что требуется в соответствии с нашим законодательством и без задержек. Так что как говорится почувствуйте разницу.

Пестовчанин
01.03.2010, 22:13
ЦБК это техногенная катострофа, в Хабаровске проблема с утилизацией старого завода.
Ключевое слово здесь "старого завода".

Пестовчанин
01.03.2010, 22:16
да какая теперь х...й разница кто загадил?!
Хелезная логика!!! Не важно что живём по уши в г...не. Зато это наше г..но! Своё как говорят не пахнет*ggg**ggg**ggg*

Пестовчанин
01.03.2010, 22:19
Ну что Вы заладили "рабочие маста, рабочие места..." Сами -то поедете туда работать?
Знаете какая она РАБОТА на химическом предприятии? За себя бы решали ...:eek:

А вы были на СОВРЕМЕННОМ целлюлозном производстве. С технологиями советского государства прошлого века прошу не сравнивать и не путать!

Пестовчанин
01.03.2010, 22:24
Времени осталось мало http://www.wood.ru/ru/lonewsid-20685.html интересная статейка http://eko-pest.narod.ru/akt/39.htm

А что интересного то в статейках двух летней давности?

Пестовчанин
01.03.2010, 22:26
Специально для фэнов ЦБК, прекрасный вид не правда ли.

При желании в фотошопе можно нарисовать ещё более апокалиптическю картинку.

Пестовчанин
01.03.2010, 22:39
Немножко сложнее. Ну, заодно и по выбросам... (http://http://www.ref.by/refs/97/31484/1.html)

"Варочно-промывной цех. В этом цехе имеется несколько источников выбросов.
При периодическом методе варки с терпентинной сдувкой, вместе с паром
удаляются; остаточный воздух из щепы, скипидар, сероводород, метилмеркаптан
(ММ), диметилсульфид (ДМС), диметилдисульфид (ДМДС).
Выпарной цех. Основной компонент, загрязняющий воздух, – сероводород. Кроме
того, в выбросах содержится также метилмеркаптан и, в незначительных дозах,
диметилсульфид, диметилдисульфид и метанол..
Содорегенерационный цех. Дурнопахнущие компоненты в дымовых газах
Газоконтактный испаритель.Щёлок, находясь в газоконтактном испарителе,
поглощает из дымовых газов углекислый газ, сернистый и серный ангидриды,
обуславливающие выделение сероводорода и метилмеркаптана вследствие
понижения pH; выделению сероводорода при газоконтактной выпарке
способствует также повышение концентрации остаточного сульфида натрия в
чёрном щёлоке. Чем выше сульфидность белого щёлока, тем большее количество
остаточного сульфида натрия и сероорганических соединений оказывается в
чёрном щёлоке и тем загрязнённее дымовые газы.
Растворитель плава (РП).При контакте щёлока с плавом выделяется значительное
количество парогазовой смеси, которая удаляется из растворителя плава через
вытяжные трубы и выбрасывается в атмосферу.
Известерегенерационные печи (ИРП). В печах при обжиге каустизационного
шлама и природного известняка образуются дымовые газы. Основными
компонентами дымовых газов являются пыль кальциевых солей (12 г/нм3),
образующаяся в результате механического уноса газовым потоком, и сернистый
ангидрид (0.86 г/нм3 сухого газа), образующегося при сжигании
высокосернистого мазута, а также сероводород и другие серосодержащие газы.
Отбельный цех. В процессе отбеливания целлюлозы традиционно используют либо
сам хлор, либо его производные (оксид хлора, хлораты и гипохлориты).
Основными источниками загрязнения гидросферы и гидроосферы в сульфат-
целлюлозном производстве являются отбельный, варочный и кислотный цеха.

Варочный и кислотный цеха. В сток попадают органические соединения,
образующиеся при варке, и остаточные химикаты. Так при выпуске 3 млн. т. в
год целлюлозы образуется 3.5 млн. т. в год отработанных щёлоков в пересчёте
на сухое вещество или около 7 млн. т. в год в пересчёте на 50 % концентрат.
Из них около 2 млн. т. в год можно утилизировать в виде спирта, кормовых
дрожжей и технических лигносульфонатов. Остальные 70 – 75 % сухих веществ
отработанных щёлоков сбрасывается в очистные сооружения или непосредственно
в водоёмы.
Отбельный цех. В процессе отбеливания целлюлозы традиционно используют либо
сам хлор, либо его производные (оксид хлора, хлораты и гипохлориты), а при
делигнификации древесины содержащей фенольные фрагменты лигнин (содержание
которого в древесине лиственных пород 20 – 30 %, в хвойных породах – до 50
%) взаимодействует с хлорными реагентами, образуя диоксины и фураны (или их
предшественников), которые являются высокотоксичными экотоксикантами.

Сбросы в реки и почву с ЦБК увеличивают содержание взвешенных веществ,
сульфатов, хлоридов, нефтепродуктов, органических соединений, ряда
металлов, веществ метоксильных, карбоксильных и фенольных групп. По этим
параметрам ПДК превышены в несколько раз.

Самыми опасными и заслуживающими дальнейшего рассмотрения токсинами,
безусловно, являются диоксины и фураны.
Диоксины – группа высокотоксичных экотоксикантов – полихлорированных
дибензодиоксинов (ПХДД, I) и дибензофуранов (ПХДФ, II)
ТХДД (III) – тетрахлор дибензодиоксин, ПХДФ (IV) – пентахлор дибензофуран,
ГкХДД (V) – гексахлор дибензодиоксин, ГпХДФ (VI) – гептахлор дибензофуран и
ОХДФ (VII) – октахлор дибензофуран.
Необходимо заметить, что предельно допустимая концентрация (ПДК) диоксинов
и фуранов для взрослого человека составляет 320 триллионных частей грамма в
день и что такая ежедневная доза приводит к риску возникновения рака и
других онкологических заболеваний. Если сопоставить два вида смертельных
доз диоксинов и фуранов: минимальную летальную дозу MLD (характеризующую
общую токсичность) и половину полной летальной дозы LD50 (при которой
погибнет 50 % исследуемых живых организмов). Оказалось, что по общей
токсичности (MLD, моль/кг) диоксины и фураны (3.1*10-9) превосходят самые
сильные химические яды: кураре (7.2*10-7), стрихнин (1.5*10-6), цианистый
натрий (3.1*10-4) и боевое отравляющее вещество диизопропилфторфосфат
(1.6*10-5). Что касается значений LD50 (мг/кг), то они для диоксинов и
фуранов изменяются следующим образом: 0.5 (куры), 0.3 (собаки), 0.1 (кошки
и мыши), 0.05 (крысы) и 0.001 (морские свинки)."

Там, наверное, и другие цеха должны быть...*ggg*

Именно поэтому буржуи до сих пор, не смотря на повышение пошлин до запретительных на вывоз древесины из России, ни в какую не соглашаются строить ЦБК на нашей территории, а строят их почему то у себя. Наверное исключительно из жалости к нам и полнейшего наплевательского отношения к своим согражданам*ggg**ggg**ggg*

multistatik
01.03.2010, 23:41
Да, только это полностью "белая" зарплата с оплатой всех налогов, отчислений, больничных, отпускных и всего что требуется в соответствии с нашим законодательством и без задержек. Так что как говорится почувствуйте разницу.

дык тогда объясни нам не ведующим почему нельзя например взять цбк в Вологде и реконструировать его как говорится по новым технологиям, почему там официальная з.п. 1000 р + соц пакет, почему большая часть населения не осведомлена о том что
в районе будет цбк, почему не проводились общественные слушания о которых написано в статье двух летней давности, где голос граждан.

Пестовчанин
02.03.2010, 00:04
дык тогда объясни нам не ведующим почему нельзя например взять цбк в Вологде и реконструировать его как говорится по новым технологиям, почему там официальная з.п. 1000 р + соц пакет, почему большая часть населения не осведомлена о том что
в районе будет цбк, почему не проводились общественные слушания о которых написано в статье двух летней давности, где голос граждан.

Я вам про Фому а вы мне пр Ерёму! Я Вам говорю про зарплату в ЮПМ-Пестово, а Вы мне про Вологгду. Я к сожалению не знаю ни чего про ЦБК в Вологде. А вы не задумывались почему финны втюхали 60 лямов своих буржуйских ойро в строительство НОВОГО завода а не в реконструкцию ЛК? Открою Вам страшную тайну, так дешевле!!!
А с чего Вы уважаемый взяли, что в районе будет ЦБК??? Заявляю Вам что Целлюлозо Бумажного Комбината в районе точно не будет! Мусолится лишь тема о "возможном" строительстве Целлюлозног комбината, вероятность строительства которого так же близка к нулю. А общественные слушания проводятся тогда, когда решение на определённом уровне принято. А здесь то что проводить, ни каких решений не принималось. А то что сказал Губернатор в интервью журналистам, так это может быть обычный PR и ни чего более. Его заявление его ни к чему не обязывает. А у господина Дерипаски и без строительства Целлюлозного комбината в Пестово, забот достаточно. Ему надо электроэнергетику поднимать, а то ВВП уже грозит ...

militarist
02.03.2010, 00:20
Раньше было "Одобрямс", зато теперь.... И-эх... вашу мать...:" Не знаю что, но я против того, чего не будет"...*ggg* Ату его! Грустно...

Пестовчанин
02.03.2010, 00:24
Раньше было "Одобрямс", зато теперь.... И-эх... вашу мать...:" Не знаю что, но я против того, чего не будет"...*ggg* Ату его! Грустно...

Если, всё таки, будет принято положительное решение по строительству, то я ЗА!

multistatik
02.03.2010, 17:31
Я вам про Фому а вы мне пр Ерёму! Я Вам говорю про зарплату в ЮПМ-Пестово, а Вы мне про Вологгду. Я к сожалению не знаю ни чего про ЦБК в Вологде. А вы не задумывались почему финны втюхали 60 лямов своих буржуйских ойро в строительство НОВОГО завода а не в реконструкцию ЛК? Открою Вам страшную тайну, так дешевле!!!
А с чего Вы уважаемый взяли, что в районе будет ЦБК??? Заявляю Вам что Целлюлозо Бумажного Комбината в районе точно не будет! Мусолится лишь тема о "возможном" строительстве Целлюлозног комбината, вероятность строительства которого так же близка к нулю. А общественные слушания проводятся тогда, когда решение на определённом уровне принято....

Уважаемый Пестовчанин почитайте свежий выпуск газеты НЖ а потом засуньте свои заявления глубоко и подальше, слушанья уже были и всё давно решено, ЦБК будет.
Власть о очередной раз пустила народ побоку, и Вас в том числе уважаемый Пестовчанин раз Вы не были осведомлены, зачем им наше мнение.

multistatik
02.03.2010, 18:18
По мнению Митина в Новгородской области пять с лишним мил. к.б.метров леса, это в часности осина и берёза, не используется по его мнению он гниёт и его ест жук, данный ЦБК должен будет переработать этот лес на целлюлозу которую экспортируют в финляндию им так дешевле,
таможенные пошлены за ввоз берёзы платить не надо. Митин в своём заявлении упомянул кубатуру которая находится на корню, но учитывая в каком состоянии находится лесной кодекс,
когда когда лесники не знают сколько у них леса в лесу, не сядем ли мы в "лужу" с таким предприятием и с его потребностеми.
Осмелюсь заметить что данный ЦБК может делать целлюлозу даже из соломы, а может и из
сосны.

ALK
02.03.2010, 19:38
Да, только это полностью "белая" зарплата с оплатой всех налогов, отчислений, больничных, отпускных и всего что требуется в соответствии с нашим законодательством и без задержек. Так что как говорится почувствуйте разницу.

Угу, только вот по слухам, текучесть кадров до 40% в год. Причем уходят молодые и перспективные. Ну, и другие пенки - слухи...

Не агитирую против "финки", но и рекламу тут нефиг делать.

ALK
02.03.2010, 19:41
Уважаемый Пестовчанин почитайте свежий выпуск газеты НЖ а потом засуньте свои заявления глубоко и подальше, слушанья уже были и всё давно решено, ЦБК будет.


А конкретней можно? Какой номер, откуда новости, кого цитируют, какое именно решение и кем принято?

Это к тому, что газета- не интернет, по ссылке не откроешь...*ggg*

Патриот
02.03.2010, 20:22
По мнению Митина в Новгородской области пять с лишним мил. к.б.метров леса, это в часности осина и берёза, не используется по его мнению он гниёт и его ест жук

Только он не учитывает что весь этот лес не вывезти! мы можем использовать только лес вблизи дороги, а это примерно 1,5-2 млн к.б.. Другие 4 млн. находиться в недосягаемости нет дороги чтоб его вывозить, и строить её накладно! так же много болот не проходимых! Так что гражданин Митин нашу лесосеку считает, а о том что её не достать наверное не знает.....так бы наши уже давно всё вывезли*ggg*

sevka
02.03.2010, 20:37
Цбк берет любую древесину!И дров хрен купишь*ggg*

sevka
02.03.2010, 20:44
почитайте статью!http://www.argumenti.ru/economics/2010/02/51085/

militarist
02.03.2010, 21:10
почитайте статью!http://www.argumenti.ru/economics/2010/02/51085/
Да хрень это всё...

Пестовчанин
02.03.2010, 23:32
Уважаемый Пестовчанин почитайте свежий выпуск газеты НЖ а потом засуньте свои заявления глубоко и подальше,
А выоверяете тому, что пишут в Вашей жизни? И фильтруйте базар уважаемый.

слушанья уже были и всё давно решено, ЦБК будет.
Поживём, увидим.

Власть о очередной раз пустила народ побоку, и Вас в том числе уважаемый Пестовчанин раз Вы не были осведомлены, зачем им наше мнение.
Ну я, в общем то ,не считал себя, ни когда, самым осведомлённым. А то, что лично моё мнение кого то там не интересует, то я, поверьте, не комплексую по этому поводу. А вас сильно злит что лично с Вами не посоветовались?

Пестовчанин
02.03.2010, 23:51
По мнению Митина в Новгородской области пять с лишним мил. к.б.метров леса, это в часности осина и берёза, не используется по его мнению он гниёт и его ест жук, данный ЦБК должен будет переработать этот лес на целлюлозу которую экспортируют в финляндию им так дешевле,
таможенные пошлены за ввоз берёзы платить не надо. Митин в своём заявлении упомянул кубатуру которая находится на корню, но учитывая в каком состоянии находится лесной кодекс,
когда когда лесники не знают сколько у них леса в лесу, не сядем ли мы в "лужу" с таким предприятием и с его потребностеми.
Осмелюсь заметить что данный ЦБК может делать целлюлозу даже из соломы, а может и из
сосны.

А вы конечно же эксперт по лесосырьевым ресурсам Новгородской области, а на столе у Вас лежит утверждённая проектно-строительная документация *ggg*
И чё вы постоянно бедных финнов примешиваете куда надо и куда не надо (*ggg*они уже наверное икают не преставая*ggg*). Им нужно сырьё для своих ЦБК коих у них довольно много. Им нужен был наш лес, а не целлюлоза. Но они свои проблемы решат и без нашего леса, поверьте. Эвкалипта в Уругвае много, и растёт он на тамошних плантациях быстро. А вот наши лесозаготовители (не те которые "чёрные") реально не знают куда девать балансовую древесину после того как финны практически свернули закупки после введения высоких пошлин.

Пестовчанин
03.03.2010, 00:03
Угу, только вот по слухам, текучесть кадров до 40% в год. Причем уходят молодые и перспективные. Ну, и другие пенки - слухи...

Не агитирую против "финки", но и рекламу тут нефиг делать.

По текучести, не знаю, но думаю что вряд ли такая большая. Но если уходят молодые и перспективные, значит им есть куда уйти.*ggg* Но объективности ради думаю что вряд ли в нашем городе есть условия для производственнного персонала лучше чем у финнов. Хотя уверн что в некоторых местах зарплата может быть и больше чем на юпм. Прошу не расценивать это как рекламу:D

Пестовчанин
03.03.2010, 00:09
Только он не учитывает что весь этот лес не вывезти! мы можем использовать только лес вблизи дороги, а это примерно 1,5-2 млн к.б.. Другие 4 млн. находиться в недосягаемости нет дороги чтоб его вывозить, и строить её накладно! так же много болот не проходимых! Так что гражданин Митин нашу лесосеку считает, а о том что её не достать наверное не знает.....так бы наши уже давно всё вывезли*ggg*

Ещё один эксперт.*ggg* Кооперируйтесь с multistatik и можете открывать экспертное бюро*thumb**beer*

multistatik
03.03.2010, 00:31
А Вы Пестовчанин я смотрю то же своеобразный патриот, если не секрет Вам сколько за это платят ???????????????????

Пестовчанин
03.03.2010, 00:42
А Вы Пестовчанин я смотрю то же своеобразный патриот, если не секрет Вам сколько за это платят ???????????????????

А что для Вас есть патриотизм, можно полюбопытствовать для начала?

multistatik
03.03.2010, 01:09
А что для Вас есть патриотизм, можно полюбопытствовать для начала?

Патриотизм для меня это прежде всего парвда, Митин за два года уже много наобещал плане цбк. И он глуповато будет выглядеть если план провалится.

Пестовчанин
03.03.2010, 12:58
Патриотизм для меня это прежде всего парвда, Митин за два года уже много наобещал плане цбк. И он глуповато будет выглядеть если план провалится.

Оригинальная трактовка патриотизма!*thumb* Улыбнуло!*ggg*
А насчёт товарища Митина, так он политик, у него работа такая, сначала наобещать так что бы Вы поверили и проголосовали где и как надо, а потом найти кучу правдоподобных аргументов расчитанных на "массового потребитяля" для того что бы объяснить почему это не случилось. И стыдно ему не будет, и выглядеть он будет, дай бог каждому, уверяю Вас. Совесть и политика это не пересекающиеся понятия

sevka
03.03.2010, 15:10
ПО СЛЕДАМ ПУБЛИКАЦИЙ.

В газете «Наша жизнь» от 2-го марта 2010года напечатана заметка «О самом важном».
В ней есть такие строчки: «Речь шла о строительстве в районе деревни Устье-Кировское целлюлозно-бумажного комбината».
Люди, прочитав, подумают, что строить будут в 30-ти км от города.
На самом деле, выделенный под ЦБК участок находится между д. Вотроса, дачами ОМЗ и р. Молога.
По прямой до больницы примерно 7-8км. Это первое.
Второе, по поводу природного газа. Если Пестово и газифицируют, то просто согласно планам (сначала говорили о 2009г., теперь о 2012г.), а уж никак не из-за комбината.
Для своих нужд ЦБК проведет трубу к своему участку, на газификацию целого города ни один собственник тратиться не станет.
И третье. Опять строчки из статьи: «По мнению главы района, … строительство безопасного для экологии и здоровья людей производства… , … появятся приличные дороги». Скажите, пожалуйста, кто-нибудь, хоть где-нибудь в России видел безопасное для экологии и здоровья людей химическое производство, коим и является ЦБК??? В газете «АиФ» №8 от 24.02.2010г., в статье «Не дай себя отравить», приведены научные данные, чем грозит химическое производство людям: «Аллергия, рак легкого, рак желудка, молочной железы. Заболевания центральной нервной системы. Бесплодие и невынашивание беременности. Задержка развития у детей, слабоумие». Новгородская область и так занимает одно из первых мест по онкологии. Съездите в Новгородский онкодиспансер, постойте там несколько часов – вы придете в ужас – сколько там людей, сколько там горя. Если построят ЦБК, онкологические заболевания увеличатся в разы. Мы этого хотим у себя? Никакие налоги и рабочие места не вернут умерших из-за этого комбината.
Теперь по поводу «приличных дорог»: мы видим, во что превратились наши дороги, после строительства «Пестово-Ново». Что же имеет в виду Андрей Николаевич? Хозяин ЦБК выделит деньги на ремонт и строительство этих «приличных дорог» или у области вдруг на наш городок найдутся средства? Давайте не будем наивными, хватит слушать сладкие речи властей.
Люди нашего города выступают против строительства. Уже собрано больше 4000 подписей.
Очень хочется верить, что у главы района хватит мужества изменить своё мнение и поддержать свой народ, а не идти на поводу у тех, кому судьба нашего города безразлична, пусть это даже и руководители высшего эшелона власти.
:(

провинциал
03.03.2010, 15:18
А что по поводу этих планов строительства ЦБК думает общественность соседнего,Устюженского района?Их это должно волновать не меньше ,чем нас.Подписи собирают?

Пестовчанин
03.03.2010, 17:44
Все кто собирал подписи против строительства ЦБК в Пестовском р-не,огромная просьба объединить их все и принести в муз.школу на вахту Гусевой В.П или мне ул.Производственная д.18 кв.22
Срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

А что вдруг такая спешка?

Пестовчанин
03.03.2010, 18:42
Немножко сложнее. Ну, заодно и по выбросам... (http://http://www.ref.by/refs/97/31484/1.html)

"Варочно-промывной цех. В этом цехе имеется несколько источников выбросов.
При периодическом методе варки с терпентинной сдувкой, вместе с паром
удаляются; остаточный воздух из щепы, скипидар, сероводород, метилмеркаптан
(ММ), диметилсульфид (ДМС), диметилдисульфид (ДМДС).
Выпарной цех. Основной компонент, загрязняющий воздух, – сероводород. Кроме
того, в выбросах содержится также метилмеркаптан и, в незначительных дозах,
диметилсульфид, диметилдисульфид и метанол..
Содорегенерационный цех. Дурнопахнущие компоненты в дымовых газах
Газоконтактный испаритель.Щёлок, находясь в газоконтактном испарителе,
поглощает из дымовых газов углекислый газ, сернистый и серный ангидриды,
обуславливающие выделение сероводорода и метилмеркаптана вследствие
понижения pH; выделению сероводорода при газоконтактной выпарке
способствует также повышение концентрации остаточного сульфида натрия в
чёрном щёлоке. Чем выше сульфидность белого щёлока, тем большее количество
остаточного сульфида натрия и сероорганических соединений оказывается в
чёрном щёлоке и тем загрязнённее дымовые газы.
Растворитель плава (РП).При контакте щёлока с плавом выделяется значительное
количество парогазовой смеси, которая удаляется из растворителя плава через
вытяжные трубы и выбрасывается в атмосферу.
Известерегенерационные печи (ИРП). В печах при обжиге каустизационного
шлама и природного известняка образуются дымовые газы. Основными
компонентами дымовых газов являются пыль кальциевых солей (12 г/нм3),
образующаяся в результате механического уноса газовым потоком, и сернистый
ангидрид (0.86 г/нм3 сухого газа), образующегося при сжигании
высокосернистого мазута, а также сероводород и другие серосодержащие газы.
Отбельный цех. В процессе отбеливания целлюлозы традиционно используют либо
сам хлор, либо его производные (оксид хлора, хлораты и гипохлориты).
Основными источниками загрязнения гидросферы и гидроосферы в сульфат-
целлюлозном производстве являются отбельный, варочный и кислотный цеха.

Варочный и кислотный цеха. В сток попадают органические соединения,
образующиеся при варке, и остаточные химикаты. Так при выпуске 3 млн. т. в
год целлюлозы образуется 3.5 млн. т. в год отработанных щёлоков в пересчёте
на сухое вещество или около 7 млн. т. в год в пересчёте на 50 % концентрат.
Из них около 2 млн. т. в год можно утилизировать в виде спирта, кормовых
дрожжей и технических лигносульфонатов. Остальные 70 – 75 % сухих веществ
отработанных щёлоков сбрасывается в очистные сооружения или непосредственно
в водоёмы.
Отбельный цех. В процессе отбеливания целлюлозы традиционно используют либо
сам хлор, либо его производные (оксид хлора, хлораты и гипохлориты), а при
делигнификации древесины содержащей фенольные фрагменты лигнин (содержание
которого в древесине лиственных пород 20 – 30 %, в хвойных породах – до 50
%) взаимодействует с хлорными реагентами, образуя диоксины и фураны (или их
предшественников), которые являются высокотоксичными экотоксикантами.

Сбросы в реки и почву с ЦБК увеличивают содержание взвешенных веществ,
сульфатов, хлоридов, нефтепродуктов, органических соединений, ряда
металлов, веществ метоксильных, карбоксильных и фенольных групп. По этим
параметрам ПДК превышены в несколько раз.

Самыми опасными и заслуживающими дальнейшего рассмотрения токсинами,
безусловно, являются диоксины и фураны.
Диоксины – группа высокотоксичных экотоксикантов – полихлорированных
дибензодиоксинов (ПХДД, I) и дибензофуранов (ПХДФ, II)
ТХДД (III) – тетрахлор дибензодиоксин, ПХДФ (IV) – пентахлор дибензофуран,
ГкХДД (V) – гексахлор дибензодиоксин, ГпХДФ (VI) – гептахлор дибензофуран и
ОХДФ (VII) – октахлор дибензофуран.
Необходимо заметить, что предельно допустимая концентрация (ПДК) диоксинов
и фуранов для взрослого человека составляет 320 триллионных частей грамма в
день и что такая ежедневная доза приводит к риску возникновения рака и
других онкологических заболеваний. Если сопоставить два вида смертельных
доз диоксинов и фуранов: минимальную летальную дозу MLD (характеризующую
общую токсичность) и половину полной летальной дозы LD50 (при которой
погибнет 50 % исследуемых живых организмов). Оказалось, что по общей
токсичности (MLD, моль/кг) диоксины и фураны (3.1*10-9) превосходят самые
сильные химические яды: кураре (7.2*10-7), стрихнин (1.5*10-6), цианистый
натрий (3.1*10-4) и боевое отравляющее вещество диизопропилфторфосфат
(1.6*10-5). Что касается значений LD50 (мг/кг), то они для диоксинов и
фуранов изменяются следующим образом: 0.5 (куры), 0.3 (собаки), 0.1 (кошки
и мыши), 0.05 (крысы) и 0.001 (морские свинки)."

Там, наверное, и другие цеха должны быть...*ggg*

Уважаемый ALK, а можно первоисточник приведённых Вами данных?

Патриот
03.03.2010, 19:09
Ещё один эксперт.*ggg* Кооперируйтесь с multistatik и можете открывать экспертное бюро*thumb**beer*

Нет что вы я не эксперт, просто что то где прочитаю, что то узнаю, увижу, вот потом и пишу либо здесь либо кому нить рассказываю, участвую в дискуссиях и боталиях :) так вот и ваши слова про зарплату у финов: "По текучести, не знаю, но думаю что вряд ли такая большая. Но если уходят молодые и перспективные, значит им есть куда уйти. Но объективности ради думаю что вряд ли в нашем городе есть условия для производственнного персонала лучше чем у финнов" намотал себе на ус и хожу всем рассказываю что у них лучшие условия для рабочих, и чтоб все шли туда! Поэтому наверное там скоро будет поток народу желающих устроиться к ним! А вообще у меня уже есть некое бюро, я эксперт, но в другом...я психолог и помогаю людям, даю им советы и т.п.:)

Пестовчанин
03.03.2010, 19:38
намотал себе на ус и хожу всем рассказываю что у них лучшие условия для рабочих, и чтоб все шли туда! Поэтому наверное там скоро будет поток народу желающих устроиться к ним!
Отличная работа, завтра зайдите в кассу*ggg**ggg**ggg*

multistatik
03.03.2010, 20:15
Все кто собирал подписи против строительства ЦБК в Пестовском р-не,огромная просьба объединить их все и принести в муз.школу на вахту Гусевой В.П или мне ул.Производственная д.18 кв.22
Срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

завтра завезу обязательно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

multistatik
03.03.2010, 20:33
А Вы Пестовчанин я смотрю то же своеобразный патриот, если не секрет Вам сколько за это платят ???????????????????

Не могу понять какой Вы масти Пестовчанин, но то что безкультурный это точно.

ALK
03.03.2010, 21:34
Уважаемый ALK, а можно первоисточник приведённых Вами данных?
Ну, тута. Тама. Здеся...

Немножко сложнее. Ну, заодно и по выбросам... (http://www.ref.by/refs/97/31484/1.html)
:)

Пестовчанин
03.03.2010, 21:43
Не могу понять какой Вы масти Пестовчанин, но то что безкультурный это точно.

Глубокомысленное заключение, культурный Вы наш? С чего вдруг такие выводы? Поясните нам безкультурным, может чуть повысите мой культурный уровень. Ваш конечно недосягаем, из вас культура то так и прёт, так что уж не откажите, продвиньте, так сказать, культуру в массы*ggg**help**ggg*

multistatik
03.03.2010, 23:49
Глубокомысленное заключение, культурный Вы наш? С чего вдруг такие выводы? Поясните нам безкультурным, может чуть повысите мой культурный уровень. Ваш конечно недосягаем, из вас культура то так и прёт, так что уж не откажите, продвиньте, так сказать, культуру в массы

У каждого есть свои достоинства и недостатки, пытаетесь превратить слова в оружие,
только в холостую стреляете Пестовчанин, зря силы тратите на нас патриотов
бескультурных, проще всего сказать что это не чёрное а белое и на пальцах с пеной у рта всем это объяснять, тявкаете как шавка на мимо проезжающие машины иногда ещё за колесо пытаетесь укусить.
Можно сказать кал, а можно сказать дерьмо, запах от этого не изменится, хотя по вашему мнению всё на оборот.
Дык всё таки сколько вам за это платят если не секрет ??????????*rus*
Опятьтаки будет не культурно ответить вопросом на вопрос.

Пестовчанин
04.03.2010, 10:17
Дык всё таки сколько вам за это платят если не секрет ??????????*rus*

За ЭТО, это за что??? А вообще, уважаемый, знаете золотое правило коммуникации? Хочешь получить дурацкий ответ - задай идиотский вопрос!*ggg*

multistatik
04.03.2010, 13:26
За ЭТО, это за что??? А вообще, уважаемый, знаете золотое правило коммуникации? Хочешь получить дурацкий ответ - задай идиотский вопрос!*ggg*

Чем собственно говоря Вы и занимаетесь, даёте дурацкие ответы на все мимо пролетающие вопросы. Вы как идиот выглядите, хотя Вам
этого не дано понять !!!!!!!!!!!!!*na*
И харе за мной гоняться по разным попикам, отстань от меня пра-а-ативный.

Пестовчанин
04.03.2010, 13:48
Чем собственно говоря Вы и занимаетесь, даёте дурацкие ответы на все мимо пролетающие вопросы. Вы как идиот выглядите, хотя Вам
этого не дано понять !!!!!!!!!!!!!*na*
И Вы конечно же сможете это обосновать, достопочтеннейший multistatik! Может попробуете, блеснёте умом и красноречием?

multistatik
04.03.2010, 15:57
Дурацкий ответ на идиотский вопрос. Блесну непременно, топик отдельный создайте, а то по всему сайту флудите в одной поре.

провинциал
04.03.2010, 16:03
И Вы конечно же сможете это обосновать, достопочтеннейший multistatik! Может попробуете, блеснёте умом и красноречием?

Вы что ,наравнодушны друг к другу?Один домогается...другой упрямится ....Пра-а-а-тивный!Может вам и правда на отдельный топик....по интересу?

НаУм
04.03.2010, 16:46
Мужики, остановитесь! Вы своей мелочностью серьёзную тему ЗАМЫЛИВАЕТЕ или свалите с глаз долой....

militarist
04.03.2010, 16:49
Господа! При всей неясности вопроса, состоится или нет ЦБК в Пестовском районе, задаю себе вопрос:"А почему, собственно, категорически и однозначно - НЕТ? А почему не ДА, а потом вот так же категорически стоять на страже чистоты?" Конечно, 1-й вариант проще. Нет предмета, нет проблемы. Я считаю, что это тоже путь в никуда. Пестово от этого лучше и богаче не станет. Скоро делать здесь все равно будет нечего. Ну если не ЦБК, то где предложения снизу? Чем мы сами можем себе помочь? Какие варианты? И кто этим должен озаботиться?

Пестовчанин
04.03.2010, 19:24
Уважаемые форумчане! Прошу у всех прощения за флуд Тема действительно серъёзная и не однозначная, по крайней мере для меня.

Может вам и правда на отдельный топик....по интересу?
Вы то же заметили эту опечаточку по Фрейду
И харе за мной гоняться по разным попикам, отстань от меня пра-а-ативный.
Не, в отдельный топик я с ним не пойду, побаиваюсь. А я ещё учиться у него культуре хотел... Не, всё баста карапузики, такой оттенок меня не устраивет!

Всё обещаю стараться больше не флудить!

Патриот
04.03.2010, 20:35
Весело *thumb* но всё же к проблеме:cool:

Пестовчанин
04.03.2010, 22:16
Да нет особой проблемы. Пара-тройка перепечаток в газетках не заслуживающих особого внимания. В России последние лет двадцать не было построено ни одного ЦБК. Куча анонсированных проектов по строительству ЦБК в различных регионах нашей страны с участием, действительно крупных иностранных инвесторов, которые в принципе могли бы это осуществить так и остались на бумаге. Последний более или менее реальный проект по строительству комплекса деревообрабатывающих предприятий включавший в себя и целлюлозный комбинат, в Шексне (ООО "Бореа" 50/50 ЮПМ и Мардашов) так же отложен. Так почему, строительство целлюлозного комбината в Пестово, с существенно хуже развитой инфроструктурой чем в той же Шексне может быть более реальным. Я например этого не понимаю. Может кто то из участников форума которые так активно протестуют сможет мне это объяснить? Могу понять товарища Гусева, при всём уважении к его персоне, для него это возможность попиариться на громком заявлениии губернатора. Других то проблем в Пестово нет! И поднятая вокруг этого истерия, по другому я этого назвать не могу, с рассказами всяких страшилок про технологии времён НЭПа, выписки из каких то не понятных трактатов про чудовищные загрязнения, и т.д просто вводят большинство людей в заблуждение ложась на благотворную почву недоверия людей власти и бизнесу. В общем, пока мы не знаем ни чего конкретного, на мой взгляд не чего людей пугать всякими страшилками.
Мне импонирует статья Васечкина, которая была размещена где то на этом форуме. Да, целлюлозный комбинат, это не однозначно, и конечно далеко не самое экологически чистое производство, но для Пестово это шанс остаться городом, в перспективе, а не захолустным поселением из которого нам придётся за каждой бумажкой и по каждому поводу ездить как минимум в Боровичи, и из которого нашим детям придётся уезжать не потому что здесь будет не очень хорошая экология, а просто потому что здесь реально будет не чего делать. Как Вам такая перспектива?

Александра
04.03.2010, 22:22
Палка о двух концах! И нам предстоит выбрать из двух зол меньшее!:rolleyes:

Eraserhead
04.03.2010, 23:13
Да нет особой проблемы. Пара-тройка перепечаток в газетках не заслуживающих особого внимания. В России последние лет двадцать не было построено ни одного ЦБК. Куча анонсированных проектов по строительству ЦБК в различных регионах нашей страны с участием, действительно крупных иностранных инвесторов, которые в принципе могли бы это осуществить так и остались на бумаге. Последний более или менее реальный проект по строительству комплекса деревообрабатывающих предприятий включавший в себя и целлюлозный комбинат, в Шексне (ООО "Бореа" 50/50 ЮПМ и Мардашов) так же отложен. Так почему, строительство целлюлозного комбината в Пестово, с существенно хуже развитой инфроструктурой чем в той же Шексне может быть более реальным. Я например этого не понимаю. Может кто то из участников форума которые так активно протестуют сможет мне это объяснить? Могу понять товарища Гусева, при всём уважении к его персоне, для него это возможность попиариться на громком заявлениии губернатора. Других то проблем в Пестово нет! И поднятая вокруг этого истерия, по другому я этого назвать не могу, с рассказами всяких страшилок про технологии времён НЭПа, выписки из каких то не понятных трактатов про чудовищные загрязнения, и т.д просто вводят большинство людей в заблуждение ложась на благотворную почву недоверия людей власти и бизнесу. В общем, пока мы не знаем ни чего конкретного, на мой взгляд не чего людей пугать всякими страшилками.
Мне импонирует статья Васечкина, которая была размещена где то на этом форуме. Да, целлюлозный комбинат, это не однозначно, и конечно далеко не самое экологически чистое производство, но для Пестово это шанс остаться городом, в перспективе, а не захолустным поселением из которого нам придётся за каждой бумажкой и по каждому поводу ездить как минимум в Боровичи, и из которого нашим детям придётся уезжать не потому что здесь будет не очень хорошая экология, а просто потому что здесь реально будет не чего делать. Как Вам такая перспектива? Построено Пестово-Ново, а за бумажками все равно нужно ездить как минимум в Боровичи и Пестово так и осталось захолустным поселением. По поводу современных технологий вилами по воде писано. Смысл строить завод в захолустье именно в этом и заключается, что никто не будет вести строгий экоконтроль, а это огромная экономия для бизнеса. И даже при соблюдении всех технологий это производство все равно остается крайне вредным. Даже если завод построят, то делать то все равно будет нечего, так как 200-300 рабочих мест погоды не сделают, а вот в помойку город превратится однозначно.

2113
05.03.2010, 01:07
Х.ли паниковать. Бабло рулит. Народ отдыхает

Адвокат
05.03.2010, 19:46
Основные плюсы (взгляд) инвестора:
1) близость к ресурсам
2) дешевая рабочая сила
3) отсутствие должного экологического контороля
4) лояльность местной власти (по мнению такого инвестора: достигается меньшими затратами, чем в крупных индустриальных центрах)
5) успешный опыт "внедрения" финского качателя ресурсов, достигнутый благодаря активной ельцинской политике, нацеленной на преобразование России в сырьевой придаток стран-потребителей из Евросоюза.

Что взамен?

Eraserhead
05.03.2010, 21:20
Основные плюсы (взгляд) инвестора:
1) близость к ресурсам
2) дешевая рабочая сила
3) отсутствие должного экологического контороля
4) лояльность местной власти (по мнению такого инвестора: достигается меньшими затратами, чем в крупных индустриальных центрах)
5) успешный опыт "внедрения" финского качателя ресурсов, достигнутый благодаря активной ельцинской политике, нацеленной на преобразование России в сырьевой придаток стран-потребителей из Евросоюза.

Что взамен?
А в замен известный моржовый орган. :)

Пестовчанин
05.03.2010, 22:34
Построено Пестово-Ново, а за бумажками все равно нужно ездить как минимум в Боровичи и Пестово так и осталось захолустным поселением.
Одно ПестовоНово, ни чего не решает, хотя и является одним из крупнейших лесопильных предприятий на северозападе. Вспомните Пестово конца 80-х! ОМЗ, ЛК, швейная фабрика, мебельная фабрика, молокозавод, мясокомбинат, сокоэкстратный и т.д. А что сейчас ? Только не надо о том что демократы всё развалили и т.д. Другая тема. Рассматриваем свершившийся факт. В Пестово, после окончания ВУЗов и Техникумов возвращалась молодёжь. Не все конечно, но тем не менее в городе был приток молодых специалистов. А что сейчас? Что будут делать наши дети в нашем поселении? Кто нибудь об этом задумывался?


По поводу современных технологий вилами по воде писано.
Так же вилами по воде писано, что его вообще тут будут строить

Смысл строить завод в захолустье именно в этом и заключается, что никто не будет вести строгий экоконтроль, а это огромная экономия для бизнеса.
Это не совсем так. Если следовать Вашей логике то почему это не строить где нибудь в сибирской тайге, где на сотни км вокруг вообще ни одной живой души. На самом деле всё гораздо сложнее. Хотя доля, логики в Вашем посыле конечно же есть, но у нас же есть тов. Гусев!*ggg*

И даже при соблюдении всех технологий это производство все равно остается крайне вредным.
В принципе да, но жить то же вредно, от этого рано или поздно умирают*ggg**ggg*. Ну а если серьёзно, то да, целлюлозный комбинат, не самое экологически чистое производство, но при должном контроле и не такое страшное. Шведция и Финляндия живут во многом за счёт деревообработки в том числе и ЦБК в которых одна из самых высоких норм прибыли в лесоиндустрии. Кто скажет что у них беда с экологией? Значит можно совместить "приятное с полезным"? Почему мы видим только негатив? Да наши ЦБК, это конечно песня, но когда их строили в советском союзе по устаревшим технологиям, кто тогда думал про экологию?

Даже если завод построят, то делать то все равно будет нечего, так как 200-300 рабочих мест погоды не сделают....
Ну здесь, Вы совсем не правы. Во первых, рабочих мест я думаю будет в несколько раз больше. А во вторых Вы не рассматриваете сопутствующие рабочие места которые по любому будут создаваться.

Пестовчанин
05.03.2010, 22:44
Основные плюсы (взгляд) инвестора:
1) близость к ресурсам
2) дешевая рабочая сила
В общем, да!

3) отсутствие должного экологического контороля
Это спорно.

4) лояльность местной власти (по мнению такого инвестора: достигается меньшими затратами, чем в крупных индустриальных центрах)
Верно, только от части.

5) успешный опыт "внедрения" финского качателя ресурсов, достигнутый благодаря активной ельцинской политике, нацеленной на преобразование России в сырьевой придаток стран-потребителей из Евросоюза.
Это вообще бред!

Что взамен?
А что Вы ждёте взамен?

Eraserhead
05.03.2010, 23:10
Одно ПестовоНово, ни чего не решает, хотя и является одним из крупнейших лесопильных предприятий на северозападе.
Так же ничего не решит и второе пестово-ново в в виде ЦБК - крупнейшем ЦБК на северо-западе. Поймите, что тут одно сплошное бабло и на нас с вами товарищу Дерипаске и иже с ним абсолютно наплевать.



Так же вилами по воде писано, что его вообще тут будут строить
Этот факт не может не радовать.



Это не совсем так. Если следовать Вашей логике то почему это не строить где нибудь в сибирской тайге, где на сотни км вокруг вообще ни одной живой души. На самом деле всё гораздо сложнее. Хотя доля, логики в Вашем посыле конечно же есть, но у нас же есть тов. Гусев!*ggg*
Как раз в тайге никто строить не будет, так как там нет никакой инфраструктуры, а чтобы ее создать нужно вложить много денюжек. Когда вопрос касается бабла, капитал будет экономить на всем, включая здоровье людей. Думаю, что при таких масштабах один Гусев вряд ли что-либо сможет сделать.


В принципе да, но жить то же вредно, от этого рано или поздно умирают*ggg**ggg*. Ну а если серьёзно, то да, целлюлозный комбинат, не самое экологически чистое производство, но при должном контроле и не такое страшное. Шведция и Финляндия живут во многом за счёт деревообработки в том числе и ЦБК в которых одна из самых высоких норм прибыли в лесоиндустрии. Кто скажет что у них беда с экологией? Значит можно совместить "приятное с полезным"? Почему мы видим только негатив? Да наши ЦБК, это конечно песня, но когда их строили в советском союзе по устаревшим технологиям, кто тогда думал про экологию? Разница в том, что эти вредные производства они строят у себя. И естественно соблюдая все технологии, иначе у них никак, себе дороже выйдет. А что будет у нас, если учесть, что мы по уровню коррупции чуть ли не впереди планеты всей?



Ну здесь, Вы совсем не правы. Во первых, рабочих мест я думаю будет в несколько раз больше. А во вторых Вы не рассматриваете сопутствующие рабочие места которые по любому будут создаваться. Хорошо, пусть так, но речи о градообразующем предприятии так же нельзя вести.

zmei
05.03.2010, 23:39
Хочитца нормальную рыбку ловить, а не мутантов, дороги нам уже роздалбали! Чиво хорошего мы дождемся? Да по моему ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!А насчет работы_ как ездили на заработки в столицу, так и будим ездить. Рабочие места получат "избранные", свои! А пестовские останутся в по..!*thumb*

cronos
05.03.2010, 23:46
Так же ничего не решит и второе пестово-ново в в виде ЦБК - крупнейшем ЦБК на северо-западе. Поймите, что тут одно сплошное бабло и на нас с вами товарищу Дерипаске и иже с ним абсолютно наплевать.


Этот факт не может не радовать.


Как раз в тайге никто строить не будет, так как там нет никакой инфраструктуры, а чтобы ее создать нужно вложить много денюжек. Когда вопрос касается бабла, капитал будет экономить на всем, включая здоровье людей. Думаю, что при таких масштабах один Гусев вряд ли что-либо сможет сделать.

Разница в том, что эти вредные производства они строят у себя. И естественно соблюдая все технологии, иначе у них никак, себе дороже выйдет. А что будет у нас, если учесть, что мы по уровню коррупции чуть ли не впереди планеты всей?

Хорошо, пусть так, но речи о градообразующем предприятии так же нельзя вести.

Это предприятие не станет градообразующим, а сосем наоборот допилят остатки леса, вывезут за бугор и приходи кума любоваться

Eraserhead
05.03.2010, 23:49
Это предприятие не станет градообразующим, а сосем наоборот допилят остатки леса, вывезут за бугор и приходи кума любоваться
Примерно это я и пытаюсь донести, но помимо этого еще и загадят нас так, что наши дети и внуки, о которых так печется Пестовчанин спасибо не скажут. Да и потом, а как же наша пресловутая демократия? В конце концов мы сами должны решать вопрос нужен ли нам ЦБК или нет, тем более это непосредственно касается нашей жизни и здоровья нас и наших детей. Судя по результатам опроса 76% процентов населения против. Почему не проводится референдум? Ответ прост: на нас всем пох, ведь бабло важнее.

Думаю, товарищу Дерипаске, который по данным АИФ, в 2007 году зарабатывал по 50 млн баксов в день (!!!!) абсолютно насрать на какой-то населенный пункт с 16 000 жителей.

Пестовчанин
06.03.2010, 00:08
Так же ничего не решит и второе пестово-ново в в виде ЦБК - крупнейшем ЦБК на северо-западе. Поймите, что тут одно сплошное бабло и на нас с вами товарищу Дерипаске и иже с ним абсолютно наплевать.
Согласен, на нас наверное не наплевать только нашим родителям, ну и может нам самим. Ну а любое развитие производства влечёт за собой развитие инфроструктуры. То что бабло правит миром, ну да бессмысленно с этим спорить, но... Объясните мне почему при этом скажем в той же Финляндии (не к ночи будет упомянута*ggg*) где так было изначально они имеют ЦБК и прекрасную природу при этом счастливых детей и довольных пенсионеров, хотя конечно не без проблем. Про наши ЦБК "развитую" инфроструктуру вокруг них и т.д. Вы знаете лучше меня. И строилось это всё заметьте во времена развитого социализма. когда вроде как бабло проигрывало идеалогии строителей коммунизма.


Этот факт не может не радовать.
Кого как*ggg**ggg**ggg*

Как раз в тайге никто строить не будет, так как там нет никакой инфраструктуры, а чтобы ее создать нужно вложить много денюжек.
А как же экономия на экологических вопросах?*ggg*

Когда вопрос касается бабла, капитал будет экономить на всем, включая здоровье людей. Думаю, что при таких масштабах один Гусев вряд ли что-либо сможет сделать. Так и подписантов, как говорили уже несколько тысяч, это разве не сила?

Разница в том, что эти вредные производства они строят у себя. И естественно соблюдая все технологии, иначе у них никак, себе дороже выйдет. А что будет у нас, если учесть, что мы по уровню коррупции чуть ли не впереди планеты всей?
Что будет у нас ни кто сказать не может, ну не пророки мы...

Хорошо, пусть так, но речи о градообразующем предприятии так же нельзя вести.
А кто говорил о градообразующем предприятии? И при чём здесь этот термин?

Eraserhead
06.03.2010, 00:32
То что бабло правит миром, ну да бессмысленно с этим спорить, но... Объясните мне почему при этом скажем в той же Финляндии (не к ночи будет упомянута*ggg*) где так было изначально они имеют ЦБК и прекрасную природу при этом счастливых детей и довольных пенсионеров, хотя конечно не без проблем.
Зачем повторяться, об этом я уже написал свое мнение.


Про наши ЦБК "развитую" инфроструктуру вокруг них и т.д. Вы знаете лучше меня. И строилось это всё заметьте во времена развитого социализма. когда вроде как бабло проигрывало идеалогии строителей коммунизма. В том то и дело, что идеология тогда была важнее людей. А людям думать головой было категорически запрещено. Но это другая тема для разговора, поэтому предлагаю ее оставить.


А как же экономия на экологических вопросах?*ggg*
Так и подписантов, как говорили уже несколько тысяч, это разве не сила?
Дык в том то и дело, что построив ЦБК у нас, капитал получает двойную выгоду: инфраструктура есть, да и на экологию можно забить. А сила - народ, который все таки еще способен иметь свое мнение. И это радует.



Что будет у нас ни кто сказать не может, ну не пророки мы...
Конечно мы не пророки, но руководствуясь логикой и здравым смыслом можно представить хотя бы ближайшее будущее.



А кто говорил о градообразующем предприятии? И при чём здесь этот термин? В какой то мозгопромывающей статье об этом упоминалось. Это относится не к вам.

multistatik
06.03.2010, 00:53
Это предприятие не станет градообразующим, а сосем наоборот допилят остатки леса, вывезут за бугор и приходи кума любоваться

Соответственно когда допилят остатки леса местные предприниматели сядут в лужу,
цены на продукцию вырастут, з.п. урежут, оденем противогазы и встанем в очередь у проходной ЦБК, а с его потребностями (ЦБК), лес выпелят мигом кто по белому, а кто и по чёрному.

Alen
06.03.2010, 00:59
По поводу градообразующего предприятия могу сказать, что это определение пошло из администрации.
А сравнивать нас с Финляндией... Ну, ребята, там просто правительство другое, забота о "простом" люде там не на последнем месте. Посмотрите, как там рубят лес... А как он там растет (высажен в рядочки). Обочины дороги затянуты сеткой, чтобы, не дай Бог, камешек упал на проезжую часть.
Ну почему к нам прут всю грязь? Да потому что молчим, за нас решают верхи. У нас всего много (в том числе и народа), можно поубавить...

Eraserhead
06.03.2010, 01:09
По поводу градообразующего предприятия могу сказать, что это определение пошло из администрации.
А сравнивать нас с Финляндией... Ну, ребята, там просто правительство другое, забота о "простом" люде там не на последнем месте. Посмотрите, как там рубят лес... А как он там растет (высажен в рядочки). Обочины дороги затянуты сеткой, чтобы, не дай Бог, камешек упал на проезжую часть.
Ну почему к нам прут всю грязь? Да потому что молчим, за нас решают верхи. У нас всего много (в том числе и народа), можно поубавить...
Все верно, еще "Железная леди" сказала в 80х годах, "что нам, чтобы качать нефть достаточно 40 млн человек в россии." И именно к этому все и идет.

George
06.03.2010, 03:02
Вам что, в речке купаться надоело??? Или кто-то надеется на очистные сооружения??? Много ли у финов рабочих мест создано? 20 или 30? Уже давным давно машины заменили людей, и надеяться на рабочие места не стоит. В лесу невозможно 500 метров пройти, чтоб на вырубку не попасть.

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 21:35
Я новичок. ТОлько вступил в форум. Переживаю за строительство ЦБК. Хочу об этом поговорить. Ходят слухи, слова Митина: "Если Пестово хочет поиграть в подписи - пусть поиграет" Кто-нибудь может предложить борьбу, кроме как собрать подписи. Дело то серьёзное!!!!

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 21:40
Ребята, это ЦБК помимо того, что он испортит нашу экологию хуже, чем она есть, они будут перерабатывать вплоть до пеньков...А наше Пестово основано на печном отоплении, цены на дрова будут выше, чем цены на квартиры!!!

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 22:03
Вы не понимаете, что атомная станция Удомля - это прогресс, это для нас цивилизация,а ЦБК - это совместное предприятие и в выигрыше будут только иностранцы,А МЫ БУДЕМ КАК "НАША RUSSIA" В БОЛЬШОЙ .....ОПЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ufyc100
07.03.2010, 22:21
Вы не понимаете, что атомная станция Удомля - это прогресс, это для нас цивилизация,а ЦБК - это совместное предприятие и в выигрыше будут только иностранцы,А МЫ БУДЕМ КАК "НАША RUSSIA" В БОЛЬШОЙ .....ОПЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а мы и сейчас что с иностранцами что с нашим провительством в полной жопе

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 22:44
я конечно новичок, но читать дальше второй страницы у меня терпенья не хватает! Я работал в Пестово-Ново, до этой работы ездил по рейсам, делал по 4 рейса в неделю Москва, Санкт-Петербург. И никогда не страдал давлением. Отработав в Пестово-Ново меньше года начились проблемы с давлением. Обратившись к своему врачу, узнал, что я не первый, много молодёжи обращается к врачу с таким же диагнозом. Кто в этом виноват и много ли довольных этим Пестово-Ново??? Я уволился и не жалею. Нашёл работу не менее оплачиваемую, чем эта.

Пестовчанин
07.03.2010, 22:46
Вы не понимаете, что атомная станция Удомля - это прогресс, это для нас цивилизация,а ЦБК - это совместное предприятие и в выигрыше будут только иностранцы,А МЫ БУДЕМ КАК "НАША RUSSIA" В БОЛЬШОЙ .....ОПЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

О каких иностранцах идёт речь? Анонсированный проект это полностью Российский капитал "КонтинентальИнвест".

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 22:52
понятно что больших благ не будет.но "нам не надо,не хотим дышать грязью,наш город надо защитить." может кто знает место где людям это надо,где хотят дышать грязью,где жителям наплевать на свой город?не кто не знает? все рассуждения сводятся к тому,чтобы передвинуть этот эавод на чужую землю.он будет построен в любом случае.не подписи,не плакаты на заборах роли особой не сыграют.можно оттянуть время,наверное можно изменить место строительства,но не отменить.может жителям мошенского напишем.пусть похадатайствуют перед начальством о строительстве на своей земле.уних то в мошенском природы нету,да и экология им никчему. а мы, быстренько заплатим затихаренные налоги,построим на них большооооой лыжный трамплин,в дополнение к нашей,экологически чистой лыжной базе.создадим для всех рабочие места,по его обслуживанию,и будем наслаждаться первозданной чистотой пестовского края! других предложений пока не видел.

Был бы этот наш завод, было бы не так обидно! Я понимаю надо, значит надо( партия сказала:"Надо!" Народ ответил:"Есть!"). Обидно то, что в выгоде будут иностранцы! А мы будем, и без того в загаженном городе...

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 22:58
Как хотите а я Медведеву написал, может он разберётся.

Очень благодарен! Хоть один человек нашёлся, кто рыпнулся! Будет нужна поддержка ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА!!! Спасибо!!! А вдруг поможет!!??

Пестовчанин
07.03.2010, 22:59
Вам что, в речке купаться надоело??? Или кто-то надеется на очистные сооружения??? Много ли у финов рабочих мест создано? 20 или 30? Уже давным давно машины заменили людей, и надеяться на рабочие места не стоит. В лесу невозможно 500 метров пройти, чтоб на вырубку не попасть.

Вроде как в черте города строить ни кто не собирался, так что можно и дальше продолжать игру в русскую рулетку купаясь в нашей речке. По поводу оабочих мест у финнов, умножайте ваши цифры на 10, это будет ближе к истине. Машинами тоже нужното кому то управлять. А ещё в лесу не возможно пройти и 100 метров что бы не наткнуться на мусорную свалку. В этом кто виноват?

Пестовчанин
07.03.2010, 23:07
Был бы этот наш завод, было бы не так обидно! Я понимаю надо, значит надо( партия сказала:"Надо!" Народ ответил:"Есть!"). Обидно то, что в выгоде будут иностранцы! А мы будем, и без того в загаженном городе...

Уважаемый НоВиЧоК!*jgesh* Ваш, это чей? Лично Ваш?*ggg* Не сочтите за труд, почитайте сначала повнимательней. Тут в нескольких ветках про этот целлюлозный комбинат есть несколько статей и ссылок на статьи. Капитал НАШ, в смысле РОССИЙСКИЙ, и партия сказала что НАДО!!! Можно начинать строительство?*ggg*

*НоВиЧоК*
07.03.2010, 23:11
Да что вы тут спорите? Что вы тут спасаете? Посмотрите на город.....лежат горы, кучи мусора в лесу вокруг Пестово, кто за этим следит!? Или что это ерунда?????? И вообще город скоро заполонят гасторбайтеры....чем дальше, тем сложнее разглядеть глаза прохожих*na*, дак вы для них стараетесь!?*na*

Согласен!( "Хочешь изменить мир, начни с себя!") К дню города сделали "порядок" в том году. Молодёжь вырвала цветы, натыкала бутолок горлышком вниз. Кто в этом виноват: молодёжь или их родители???? Вопрос философский, ответь на это некому. А что мы хотим, если сами такие!?

ufyc100
07.03.2010, 23:14
Очень благодарен! Хоть один человек нашёлся, кто рыпнулся! Будет нужна поддержка ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА!!! Спасибо!!! А вдруг поможет!!??

не надо быть таким наимным. гасподам МЕДВЕДЕВУ И ПУТИНУ сейчас не до нас они газ тянут в сёла на северный кавказ и надо помочь братьям украинцам с новым президентом а свой народ пускай живёт в нещите*ggg*

George
07.03.2010, 23:48
Вроде как в черте города строить ни кто не собирался, так что можно и дальше продолжать игру в русскую рулетку купаясь в нашей речке. По поводу оабочих мест у финнов, умножайте ваши цифры на 10, это будет ближе к истине. Машинами тоже нужното кому то управлять. А ещё в лесу не возможно пройти и 100 метров что бы не наткнуться на мусорную свалку. В этом кто виноват?

В этом виноваты те, кто поддерживает строительство ЦБК*jgesh*
А так вообще-то, логично получается, и мусорить будет нЕгде.

Alen
07.03.2010, 23:57
Наши ЗЕЛЕНЫЕ:
1. обращались в Устюжну к тамошним экологам. Там в газете выйдет статья на тему нашего ЦБК;
2. готовят выпустить листовки для Пестова и Устюжны;
3.по новгородскому ТВ прошел репортаж об отношении жителей к строительству ЦБК (у нас снимали).
Т.ч. говорить, что ничего не делается...

Да, нашим верхам не до нас всегда было, но под лежачий камень... (это по поводу обращения к Путину и Медведеву).

Eraserhead
08.03.2010, 01:32
Строительство ЦБК на этом форуме поддерживают всего 6 человек. И при этом, они же больше всех тут с пеной у рта пытаются внушить, что ЦБК - это есть гуд для нас. Странно все это, что и кому вы пытаетесь доказать? Любой человек, у которого есть свой мозг, не промытый зомбоящиком, понимает чем это нам грозит.

Несколько ссылок в тему, так сказать для пропаганды :):
http://www.youtube.com/watch?v=O1A8Jd_vhhc
http://www.youtube.com/watch?v=VFzXrhDwWTM
http://www.youtube.com/watch?v=5e5wUtDhCcU

А это специально для Пестовчанина, Уфика100 и иже с ними:

http://www.youtube.com/watch?v=J7CNG1D86mM

Адвокат
08.03.2010, 03:25
О каких иностранцах идёт речь? Анонсированный проект это полностью Российский капитал "КонтинентальИнвест".


... когда народ начнет все факты проверять, хватит верить тому, что на заборах пишут. Читаем тут (http://continentalinvest.ru/projects/active/forest_activities) белым по черному: Континентальинвест как торгово-экспортная российско-француская компания был создан в 1989 г.... неплохо было бы еще выписку из ЕГРЮЛ запросить и посмотреть.

Я понимаю, если бы проект был полностью местный (муниципальный), в виде акционерного общества, со свободным обращением акций на российском рынке, да плюсом с золотой акцией у местной администрации, которая накладывает право вето на любые неправомерные решения управления завода. ТОгда бы еще можно было говорить хотя бы в первом приближении о градообразующем предприятии. Но тут-то, в чистом виде КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ с иностранным капиталом - ПЕСТОВО-НОВО (дубль-2). Потом попробуйте частнику докажите, что у него превышались нормативы выбросов в реку. В погоне за сверхприбылью, на такое глаза как правило закрывают - примите во внимание печальный опыт Пикалево - да нас....ть Дерипаске с высокой колокольни, что у вас там дети не мытые, он лучше со своими в Куршавеле баб в очередной раз снимет. Любое обрабатывающее предприятие (сколько бы не стояло на нем очистных сооружений) делает сбросы в естестественный водоем. Нормы сброса - вот все, что позволено будет контролировать, но сбрасывать будут. Пока деревянным по пояс Буратинам-чиновникам будут за откаты в 5 золотых платить за лобби частных интересов, такие иностранные Папы Карло будут доить жителей Страны Дураков.

Зря иронизируют многие, мол голоса ничео не решают. Решает конечно не один отдельно взятый голос, а вот общественное мнение муниципального образования - это мощное оружие. С ним не может не считаться ни одно выборное должностное лицо, которое никогда не должно забывать, что оно всего лишь Слуга Народный. По крайней мере, оно под Законом, а он на стороне и на защите общества в таких вопросах.

Пестовчанин
08.03.2010, 20:49
А это специально для Пестовчанина, Уфика100 и иже с ними: http://www.youtube.com/watch?v=J7CNG1D86mM
Благодарю Easerhead, улыбнуло! Правда ранний Телевизор, мне нравился больше:D, Но в любом случае спасибо, правда, это искренне!

Строительство ЦБК на этом форуме поддерживают всего 6 человек.
А проголосовало всего три десятка, а активно обсуждает эту тему вообще человек 10-15 от силы. И что с того?

И при этом, они же больше всех тут с пеной у рта пытаются внушить, что ЦБК - это есть гуд для нас.
*jgesh**jgesh**jgesh*

Странно все это, что и кому вы пытаетесь доказать? Любой человек, у которого есть свой мозг, не промытый зомбоящиком, понимает чем это нам грозит.
А Вы что и кому пытаетесь доказать? Для Вас, судя по Вашим высказываниям существует только два мнения - Ваше и не правильное
Где то когда то это мы уже прходили...

Пестовчанин
08.03.2010, 21:55
... когда народ начнет все факты проверять, хватит верить тому, что на заборах пишут. Читаем тут (http://continentalinvest.ru/projects/active/forest_activities) белым по черному: Континентальинвест как торгово-экспортная российско-француская компания был создан в 1989 г.... неплохо было бы еще выписку из ЕГРЮЛ запросить и посмотреть.
Да, 20 лет назад так оно и было, но на сегодняшний день по информации с того же сайта (http://continentalinvest.ru/about/history) "основатель, владелец и бессменный руководитель Континентальинвеста Макаров Николай Борисович."

Я понимаю, если бы проект был полностью местный (муниципальный), в виде акционерного общества, со свободным обращением акций на российском рынке, да плюсом с золотой акцией у местной администрации, которая накладывает право вето на любые неправомерные решения управления завода. ТОгда бы еще можно было говорить хотя бы в первом приближении о градообразующем предприятии.
Не думал, что вы идеалист.*ggg*

Но тут-то, в чистом виде КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ с иностранным капиталом - ПЕСТОВО-НОВО (дубль-2).
Социальными проектами должно занимается государство, это его функции. А тут естественно должен быть коммерческий проект. Про капитал вроде как выяснили, хотя в принципе это дело пятое.

П..да нас....ть Дерипаске с высокой колокольни, что у вас там дети не мытые, он лучше со своими в Куршавеле баб в очередной раз снимет. К сожалению...Таким отношением к людям страдают большинство нынешних "бизнесменов", включая наших доморощенных.


Пока деревянным по пояс Буратинам-чиновникам будут за откаты в 5 золотых платить за лобби частных интересов, такие иностранные Папы Карло будут доить жителей Страны Дураков.

Зря иронизируют многие, мол голоса ничео не решают. Решает конечно не один отдельно взятый голос, а вот общественное мнение муниципального образования - это мощное оружие. С ним не может не считаться ни одно выборное должностное лицо, которое никогда не должно забывать, что оно всего лишь Слуга Народный. По крайней мере, оно под Законом, а он на стороне и на защите общества в таких вопросах.
Мне кажется Вы сами себе противоречите.

ufyc100
08.03.2010, 22:32
Зря иронизируют многие, мол голоса ничео не решают. Решает конечно не один отдельно взятый голос, а вот общественное мнение муниципального образования - это мощное оружие. С ним не может не считаться ни одно выборное должностное лицо, которое никогда не должно забывать, что оно всего лишь Слуга Народный. По крайней мере, оно под Законом, а он на стороне и на защите общества в таких вопросах.

*ggg**ggg**ggg**jgesh*расмешили

Адвокат
09.03.2010, 15:25
Да, 20 лет назад так оно и было, но на сегодняшний день по информации с того же сайта (http://continentalinvest.ru/about/history) "основатель, владелец и бессменный руководитель Континентальинвеста Макаров Николай Борисович."



И это Вас жестко убеждает в том, что это чисто российский проект? - *ggg*

Я бы не стал так уверенно это утверждать. С таким же успехом, указанное Вами лицо, может являться наемным менеджером тех же французов со 100% им подконтрольностью и запросто может выводить прибыль через офф-шорные помойки куда угодно зарубеж. Я бы не был так уверен, если бы не практика. Если Вам известно, что все регистрационные и любые действия менеджмента компании, зарегистрированной в России ведет только ее генеральный директор. Так вот, куда проще и оперативнее иностранной компании управлять в России компанией, зарегистрированной на свое подконтрольное лицо пусть и физическое.

Другой вопрос, зачем компании себя позиционировать как совместное предприятие на момент создания? Значит, интересы французов были изначально. А дальше уже - грамотный пиар. Замечу (да и сами наверное знаете), западные компании своих интересов в сырьвых, добывающих, обрабатывающих компаниях в России просто так не бросают. Просто Вам глаза закрывают на то, что учредитель имеет русское ФИО. А Вы его паспорт может быть видели, что так убеждены? Как вообще может доказывать принадлежность наемного генерального директора (да хоть бы даже и номинального учредителя) к российскому гражданству, что капитал его компании россиский и интересы он блюдёт российские? черта-с-два.

Адвокат
09.03.2010, 15:35
Социальными проектами должно занимается государство, это его функции. А тут естественно должен быть коммерческий проект.

Вы наверное слова путаете? Для Вас муниципальный и социальный одно и тоже? Социалка - это путевки на курорт двоникам, например. Мы об этом что ли говорили?

Для Вас, вероятно, дико, когда муниципалитет в лице местной администрации участвует в каком-либо инвестиционном проекте при финподдержке государства или например под обеспечительные бумаги. А это сплошь и рядом, просто вряд ли Вы этим интересовались. Так вот, СУТЬ моего поста В ТОМ, что если бы этот проект был муниципальным, хотя бы отчасти - тогда бы он был бы точно и на 100% социально обеспеченным, так как местная власть имела бы в том прямой интерес. Если в район придет еще один по-ельцински "крепкий хозяйственник", то в очередной раз, район останется с носом. ..... Все уже украдено до нас.... ТМ

sevka
09.03.2010, 17:55
*thumb**ggg* (http://http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=23127&type=r)смотрите сюжет о строительстве ЦбК в нашем Пестовеhttp://novgorod.rfn.ru/video.html?id=23127&type=r

Адвокат
09.03.2010, 18:04
вот тут (http://w3.upm-kymmene.com/upm/internet/upm_russia.nsf/images/sawmill_pestovo_RU.pdf/$FILE/sawmill_pestovo_RU.pdf) буклет о пестовском заводе концерна UPM. Как гордо заявляет источник, 95% продукции идет на экспорт. Однако, надо читать не "экспорт", а вывоз сырья. Для нас экспорт - когда мы что-то производим и на этом зарабатываем, продавая за границей. А здесь зарабатывает финский дядя, который как известно, является посредником и продает все немецким бюргерам. Тот, кто пролоббировал строительство такого завода для Пестово, вместо создания совместного предприятия на нашей территории, просто продал кусок России.

Пестовчанин
09.03.2010, 21:12
И это Вас жестко убеждает в том, что это чисто российский проект? - *ggg*
Примерно так же как Вас, то что это будет забугорный монстр*jgesh*

Я бы не стал так уверенно это утверждать. С таким же успехом, указанное Вами лицо, может являться наемным менеджером тех же французов со 100% им подконтрольностью и запросто может выводить прибыль через офф-шорные помойки куда угодно зарубеж. Я бы не был так уверен, если бы не практика. Если Вам известно, что все регистрационные и любые действия менеджмента компании, зарегистрированной в России ведет только ее генеральный директор. Так вот, куда проще и оперативнее иностранной компании управлять в России компанией, зарегистрированной на свое подконтрольное лицо пусть и физическое.
Уважаемый Адвокат, при всём уважении, Ваши умозаключения, в целом возможно правильны, но к данному конкретному вопросу не имеют ни какого отношения.


Другой вопрос, зачем компании себя позиционировать как совместное предприятие на момент создания? Значит, интересы французов были изначально. А дальше уже - грамотный пиар. Замечу (да и сами наверное знаете), западные компании своих интересов в сырьвых, добывающих, обрабатывающих компаниях в России просто так не бросают. Просто Вам глаза закрывают на то, что учредитель имеет русское ФИО. А Вы его паспорт может быть видели, что так убеждены? Как вообще может доказывать принадлежность наемного генерального директора (да хоть бы даже и номинального учредителя) к российскому гражданству, что капитал его компании россиский и интересы он блюдёт российские? черта-с-два.
Опять же бла-бла-бла, и ни чего более.

Пестовчанин
09.03.2010, 22:16
Вы наверное слова путаете? Для Вас муниципальный и социальный одно и тоже? Социалка - это путевки на курорт двоникам, например. Мы об этом что ли говорили?
Стесняюсь спросить, а основные функции муниципалитета они не социальные?


Для Вас, вероятно, дико, когда муниципалитет в лице местной администрации участвует в каком-либо инвестиционном проекте при финподдержке государства или например под обеспечительные бумаги. А это сплошь и рядом, просто вряд ли Вы этим интересовались. Так вот, СУТЬ моего поста В ТОМ, что если бы этот проект был муниципальным, хотя бы отчасти - тогда бы он был бы точно и на 100% социально обеспеченным, так как местная власть имела бы в том прямой интерес. Если в район придет еще один по-ельцински "крепкий хозяйственник", то в очередной раз, район останется с носом. ..... Все уже украдено до нас.... ТМ
*jgesh**jgesh**jgesh*Вам бы лекции по филантропии читать! То есть, вы в серьёз думаете что если бы администрация имела долю в таком проекте то её интерес был бы исключительно в том что бы предприятие работало за ради решения социальных проблем территории? Вы действительно в это верите?

Пестовчанин
09.03.2010, 23:06
вот тут (http://w3.upm-kymmene.com/upm/internet/upm_russia.nsf/images/sawmill_pestovo_RU.pdf/$FILE/sawmill_pestovo_RU.pdf) буклет о пестовском заводе концерна UPM. Как гордо заявляет источник, 95% продукции идет на экспорт. Однако, надо читать не "экспорт", а вывоз сырья.
У Вас какие основания указывать как надо читать? Вы наверное знаете что то такое чего не знают другие?

Для нас экспорт - когда мы что-то производим и на этом зарабатываем, продавая за границей.
Для нас , это для кого? Не буду писать определения экспорта, уверен Вы его знаете, но поче му то упрямо пытаетесь дать своё определение. Парт.билет КПСС не храните???*ggg*

А здесь зарабатывает финский дядя, который как известно, является посредником и продает все немецким бюргерам.
Слишком примитивно и далеко от истины. Зарабатывают на самом деле все в той или иной мере.

Тот, кто пролоббировал строительство такого завода для Пестово, вместо создания совместного предприятия на нашей территории, просто продал кусок России.
Возможно, инвестор был бы рад подобному сотрудничеству с властью о которм вы писали чуть раньше, но это слишком большой риск в наших условиях. Так что приходится им бедолагам обходится собственными силами.

Лёлик
10.03.2010, 15:31
А по радио говорили, буквально на днях, что ЦБК в Пестово построят, дескать уже финансирование проекта разработали.

ufyc100
10.03.2010, 15:59
А по радио говорили, буквально на днях, что ЦБК в Пестово построят, дескать уже финансирование проекта разработали.

конечно фины построят построят а у нашей власти денег нет на свои производства ,ещё маленько и остатки заводов развалят и руки будут потирать не во что не надо вкладывать денежки*ggg*

George
10.03.2010, 20:25
конечно фины построят построят а у нашей власти денег нет на свои производства ,ещё маленько и остатки заводов развалят и руки будут потирать не во что не надо вкладывать денежки*ggg*

Как раз таки все деньги и есть у нашей власти, потому и разваливается всё!
А что касается постройки в Пестово - у меня пару бомбочек имеется, поднимем на воздух вместе с администрацией:)))*jgesh*

Пестовчанин
10.03.2010, 21:43
конечно фины построят построят а у нашей власти денег нет на свои производства ,ещё маленько и остатки заводов развалят и руки будут потирать не во что не надо вкладывать денежки*ggg*

А Финны то здесь при чём? Уважаемый ufyc100, я над Вами если честно о..аю! Припишите сюда ещё заговор мирового сионизма, и всё будет в порядке! Витноваты все вокруг кроме Вас! Очень "правильная" позиция! Финны развалили, финны украли, финны построили-построят, финны загадили и т.д. Поймите наконец, что всё, что делается в нашем городе делается НАШИМИ руками, а финнам до нас нет ни какого дела.

ufyc100
10.03.2010, 22:12
А Финны то здесь при чём? Уважаемый ufyc100, я над Вами если честно о..аю! Припишите сюда ещё заговор мирового сионизма, и всё будет в порядке! Витноваты все вокруг кроме Вас! Очень "правильная" позиция! Финны развалили, финны украли, финны построили-построят, финны загадили и т.д. Поймите наконец, что всё, что делается в нашем городе делается НАШИМИ руками, а финнам до нас нет ни какого дела.

Уважаемый Пестовчанин у меня к финнам не каких притензий нет , наоборот умеют строить пускай строят хоть пять заводов ,я за это наоборот буду рад Потому что наша провительство только умеет разваливать а на строительство Российских производств у него нет денег

Пестовчанин
10.03.2010, 22:32
Уважаемый Пестовчанин у меня к финнам не каких притензий нет , наоборот умеют строить пускай строят хоть пять заводов ,я за это наоборот буду рад Потому что наша провительство только умеет разваливать а на строительство Российских производств у него нет денег

Денег у них хоть отбавляй. но зачем их тратить на что то что даст отдачу не завтра и и не в разы. Легче "попилить" между своими. А то что, кто то построил, или создал, или "получил" в ходе "народной" приватизации всегда можно "перераспределить" в пользу себя любимых под благовидным предлогом.

ufyc100
10.03.2010, 22:46
Денег у них хоть отбавляй. но зачкм из тратить на что то что даст отдачу не завтра и и не в разы. Легче "попилить" между своими. А то что, кто то построил, или создал, или "получил" в ходе "народной" приватизации всегда можно "перераспределить" в пользу себя любимых под благовидным предлогом.

Вот с этим я с вами согласен полностью, так хоть пускай иностранци строят хоть финны хоть немци

НаУм
10.03.2010, 23:26
А во! Будет прикольно если завод о котором мы тут шумим, этак километров на десять вниз по течению сплавят. И поставят уже на краю Устюженского района. Они,(вологодцы) я слышал давно уже для него место на реке Шексне предлагали. Но не получилось в тот... раз. А тут сам Бог велит. Им почему-то - страсть, как этого хочется. А без выгоды такое желание вряд ли у кого возникнет. Просто, что-то там у Череповецкого капиталиста М...ва не заладилось. Опыт у них, господа хорошие, есть выгоду извлекать. И менеджеры и переговорщики. А не пу-щать..., не сорить - не мусорить - сами все за.s.рём, - так, вот, и дальше тогда лаптем щи хлебать будем. Не петиции собирать надо, а искать непродажных переговорщиков, выгоду городу и его жителям вы-го ва-ри-вать....

ufyc100
11.03.2010, 15:08
Как забегали, а завод всё равно надо строить ,чтоб вашим детям где было работать

провинциал
11.03.2010, 15:35
Как забегали, а завод всё равно надо строить ,чтоб вашим детям где было работать
А ты ,уважаемый,злопыхатель....Че му радуешься то?У самого то дети есть?Знаешь сколько хронических болезней у детей появляется рядом с таким призводством?Больных работать на этот комбинат не возьмут,будь уверен.:mad:

Елена
11.03.2010, 15:52
А ты ,уважаемый,злопыхатель....Че му радуешься то?У самого то дети есть?Знаешь сколько хронических болезней у детей появляется рядом с таким призводством?Больных работать на этот комбинат не возьмут,будь уверен.:mad:

Это видимо саратник нашей администрации,заслали они его сюда!Чтоб он им докладывал!

ufyc100
11.03.2010, 16:08
Это видимо саратник нашей администрации,заслали они его сюда!Чтоб он им докладывал!

*ggg*да я вашу администрацию не навижу как наше провительство за весь развал РОССИИ , не надо было другие заводы разваливать а бороться за них как вы сейчас боритесь тогда бы некто незлорадствовал над вами

Елена
11.03.2010, 16:12
*ggg*да я вашу администрацию не навижу как наше провительство за весь развал РОССИИ , не надо было другие заводы разваливать а бороться за них как вы сейчас боритесь тогда бы некто незлорадствовал над вами

А смысл злорадствовать???мы под одним небом ходим...И здесь не будет тех,кто пострадает и не пострадает!Всем достанется!
Мы теперь поняли,что все надо делать втихаря!

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА,УБИРИТЕ СООБЩЕНИЕ!МЫ УЖЕ НЕ СОБИРАЕМ ПОДПИСИ!!!!!!

ufyc100
11.03.2010, 16:24
А смысл злорадствовать???мы под одним небом ходим...И здесь не будет тех,кто пострадает и не пострадает!Всем достанется!
Мы теперь поняли,что все надо делать втихаря!

АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА,УБИРИТЕ СООБЩЕНИЕ!МЫ УЖЕ НЕ СОБИРАЕМ ПОДПИСИ!!!!!!

втихоря у нас только у нас только делает администрации области ,района,провительство ,они в тихую решили и делают а мы им нужны только перед выборами

multistatik
11.03.2010, 16:26
да я вашу администрацию не навижу не надо было другие заводы разваливать а бороться за них как вы сейчас боритесь

А где же Вы тогда были ufyc100, когда заводы разваливали, почему не боролись.

ufyc100
11.03.2010, 16:31
А где же Вы тогда были ufyc100, когда заводы разваливали, почему не боролись.

там же где и вы уважаемый ,в угол загнотый

multistatik
11.03.2010, 16:50
там же где и вы уважаемый ,в угол загнотый

Да я не на одном из них не работал, не кому меня было в угол загонять тогда и
что значит в угол загтатый, не нравится работа не работай.

ufyc100
11.03.2010, 17:01
Да я не на одном из них не работал, не кому меня было в угол загонять тогда и
что значит в угол загтатый, не нравится работа не работай.

Нет таких накоплений чтоб не работать ,хоть нравится хоть нет а приходится работать, да ещё на двух работах:(

Елена
11.03.2010, 17:05
Подписи больше не собираются!Кто не принес куда было положено,тот не успел!

Александра
11.03.2010, 17:09
Я хочу чтобы мои дети росли здоровыми, и в нашем городе не желаю строительства ЦБК, рабочие места, которые будут даны на комбинате не решат проблему безработицы! В газете много объявлений, где приглашают на работу. Не работает только ленивый, а работу всегда найти можно. Конечно, мужчинам сложнее, но и здесь можно что-то сделать, если захотеть! К слову, в моей семье одна тетушка умерла от онкологии, второй сделали операцию. Я не хочу подобного для себя и своих дочерей!

Елена
11.03.2010, 20:28
Да я и не думаю,что у нас много найдется людей с химическим образованием...

Пестовчанин
11.03.2010, 20:40
Я хочу чтобы мои дети росли здоровыми
Было бы очень странно если бы Вы этого не хотели. Любой нормальный родитель желает лучшего своим детям

, и в нашем городе не желаю строительства ЦБК
А можно несколько причин по чему Вы этого не хотите?

, рабочие места, которые будут даны на комбинате не решат проблему безработицы! В газете много объявлений, где приглашают на работу. Не работает только ленивый, а работу всегда найти можно. Конечно, мужчинам сложнее, но и здесь можно что-то сделать, если захотеть!
А какую работу можно найти? Кем Вы видите своих детей когда они вырастут? Из тех объявлений которые Вы видите в газете какую работу Вы желаете своим детям? Разноробочим на пилораме, "строителем" на выезде, продавцом в ларьке?

Сергей Иванов
11.03.2010, 21:02
Я мечтаю о том , что мой сын будет грузить мешки с химикатами на ЦБК

Елена
11.03.2010, 21:37
Было бы очень странно если бы Вы этого не хотели. Любой нормальный родитель желает лучшего своим детям

Но ведь получается,что наша Пестовская власть не хочет ничего хорошего своим детям????????

Елена
11.03.2010, 21:41
[QUOTE=



А какую работу можно найти? Кем Вы видите своих детей когда они вырастут? Из тех объявлений которые Вы видите в газете какую работу Вы желаете своим детям? Разноробочим на пилораме, "строителем" на выезде, продавцом в ларьке?[/QUOTE]

А что вы имеете против ларьков и строительства домов ????

Между прочим, в ларьках девушки зарабатывают совсем не плохо!!!!!!!!
А мой муж на выезде ,строя дома зарабатывает ну уж очень достаточно!!

ufyc100
11.03.2010, 21:54
А что вы имеете против ларьков и строительства домов ????

Между прочим, в ларьках девушки зарабатывают совсем не плохо!!!!!!!!
А мой муж на выезде ,строя дома зарабатывает ну уж очень достаточно!!

а какой ценой муж заробатывает на выездах большие деньги не расказывал ,две недели валятся на сырой земле и есть в сухомятку .а в последствии скопленые деньги отдать за лечение

Елена
11.03.2010, 22:25
А...ну то есть на хим.заводе лучше????Ну вы видимо первый кто пойдет туда работать....

ufyc100
11.03.2010, 22:34
А...ну то есть на хим.заводе лучше????Ну вы видимо первый кто пойдет туда работать....

Мне терять нечего что здохну от химии , или валяясь на сырой земле и от сухомятки получу рак желудка и лёгких отпоездак на выезда

ALK
11.03.2010, 22:39
Мне терять нечего что здохну от химии , или валяясь на сырой земле и от сухомятки получу рак желудка и лёгких отпоездак на выезда

Блин, с таким оптимизмом можно и заранее насчет домины подсуетиться...:rolleyes:

Елена
11.03.2010, 22:40
Мне терять нечего что здохну от химии , или валяясь на сырой земле и от сухомятки получу рак желудка и лёгких отпоездак на выезда

То то я смотрю все мужики повымирали от сухомятки,да от сырой земли!!!!!!!!!!!!!!!!Все работают и ничего!Конечно кто-то слабее,кто-то несёт больше...все мы разные.И тем не менее все Пестово пока и держится,что за счет строительства домов на выездах...Когда то это конечно кончится...Но и ЦБК...это не решит проблем,а лишь добавит.И раз тебе все равно от чего дохнуть,то 5000 пестовчанинам не все равно!У нас есть дети и мы не хотим,чтоб они задыхались в запахе тухлых яиц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Елена
11.03.2010, 22:42
Мне терять нечего что здохну от химии , или валяясь на сырой земле и от сухомятки получу рак желудка и лёгких отпоездак на выезда

Я смотрю,тебе бедалага и правда терять нечего...Ну что ж,жалко тебя просто и все.Мой тебе совет...ИДИ РАБОТАЙ!)))))

ufyc100
11.03.2010, 22:46
Я смотрю,тебе бедалага и правда терять нечего...Ну что ж,жалко тебя просто и все.Мой тебе совет...ИДИ РАБОТАЙ!)))))

Спасибо за совет стараюсь работаю и вам того же желаю

Елена
11.03.2010, 22:54
Спасибо за совет стараюсь работаю и вам того же желаю
Кем работаешь,если не секрет...Чтож ты так на хим завод рвешься мешки таскать?????)))))

ufyc100
11.03.2010, 22:57
Кем работаешь,если не секрет...Чтож ты так на хим завод рвешься мешки таскать?????)))))

извените пускай это останется со мной а моя работа мне очень нравится:)

Пестовчанин
11.03.2010, 23:02
И тем не менее все Пестово пока и держится,что за счет строительства домов на выездах...Когда то это конечно кончится....
И что тогда?

Но и ЦБК...это не решит проблем,а лишь добавит.
Каких, можно поинтересоваться?

У нас есть дети и мы не хотим,чтоб они задыхались в запахе тухлых яиц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А у Вас с чего такая уверенность насчёт запаха в котором кто то будет задыхаться?

multistatik
11.03.2010, 23:20
А у Вас с чего такая уверенность насчёт запаха в котором кто то будет задыхаться?

Не будете ли тогда столь любезны пояснить при помощи каких химикатов будет проводится расщипление древесины на волокна, а так же чем потом всё это будут отбеливать ??????

Елена
11.03.2010, 23:37
И что тогда?

Каких, можно поинтересоваться?

А у Вас с чего такая уверенность насчёт запаха в котором кто то будет задыхаться?

Да вы просто...,как бы так не обидеть,....не нормальный!!!!!!

Елена
11.03.2010, 23:40
И что тогда?

Каких, можно поинтересоваться?

А у Вас с чего такая уверенность насчёт запаха в котором кто то будет задыхаться?


Не будете ли тогда столь любезны пояснить при помощи каких химикатов будет проводится расщипление древесины на волокна, а так же чем потом всё это будут отбеливать ??????

Один из побочных газов-Диоксин - высокотоксическое вещество, обладающее разносторонней физиологической активностью. Диоксин оказывает тератогенное, мутагенное и канцерогенное действие; способен накапливаться в организмах.

Пестовчанин
11.03.2010, 23:42
Не будете ли тогда столь любезны пояснить при помощи каких химикатов будет проводится расщипление древесины на волокна, а так же чем потом всё это будут отбеливать ??????

К сожалению, не смогу, так как не являюсь проектировщиком этого предприятия, и даже не являюсь специалистом в области технологии целлюлозо-бумажной промышленности.

Елена
11.03.2010, 23:46
Диоксин - один из самых коварных ядов, известных человечеству. Диоксин опасен по двум причинам. Во-первых, являясь наиболее сильным синтетическим ядом, он отличается высокой стабильностью, долго сохраняется в окружающей среде, эффективно переносится по цепям питания и, таким образом, длительное время воздействует на живые организмы. Во-вторых, даже в относительно безвредных для организма количествах диоксин сильно повышает активность узкоспецифичных монооксигеназ печени, которые превращают многие вещества синтетического и природного происхождения в опасные для организма яды.

Пестовчанин
11.03.2010, 23:53
Диоксин - один из самых коварных ядов, известных человечеству. Диоксин опасен по двум причинам. Во-первых, являясь наиболее сильным синтетическим ядом, он отличается высокой стабильностью, долго сохраняется в окружающей среде, эффективно переносится по цепям питания и, таким образом, длительное время воздействует на живые организмы. Во-вторых, даже в относительно безвредных для организма количествах диоксин сильно повышает активность узкоспецифичных монооксигеназ печени, которые превращают многие вещества синтетического и природного происхождения в опасные для организма яды.

То есть тысяча работников целлюлозного завода будет разгружать мешки с диоксином? Тогда я то же против!!! Но что то мне подсказывает что вряд ли ...

Елена
11.03.2010, 23:53
http://images.yandex.ru/search?p=0&ed=1&text=ДИОКСИН&spsite=fake-017-864422.ru&img_url=yahooeu.ru

Елена
11.03.2010, 23:57
То есть тысяча работников целлюлозного завода будет разгружать мешки с диоксином? Тогда я то же против!!! Но что то мне подсказывает что вряд ли ...

Нет))Они не будут разгружать диоксин.ЭТО ГАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Которым мы будем дышать!!!!!!!!!!!!Газ выделяется уже при обработке древисины,вернее при снятии коры с дерева...а ведь это только начало производства...

Пестовчанин
12.03.2010, 00:01
http://images.yandex.ru/search?p=0&ed=1&text=ДИОКСИН&spsite=fake-017-864422.ru&img_url=yahooeu.ru

Очень убедительно, а самое главноё что всё про ЦБК в Пестово*jgesh**jgesh*

Елена
12.03.2010, 00:05
Очень убедительно, а самое главноё что всё про ЦБК в Пестово*jgesh**jgesh*
Это вообще то про последствия...Что смешного?

Пестовчанин
12.03.2010, 00:09
[QUOTE=lenok;13223!Газ выделяется уже при обработке древисины,вернее при снятии коры с дерева...[/QUOTE]
Вы это серъёзно???*jgesh**jgesh*

Елена
12.03.2010, 00:11
Вы это серъёзно???*jgesh**jgesh*
Я серьезно.Я умею читать.Вот и вы почитайте с чего начинается производство...

Пестовчанин
12.03.2010, 00:15
Я серьезно.Я умею читать.Вот и вы почитайте с чего начинается производство...

Тогда может поведаете мне, уважаемая, сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?*ggg*

Alen
12.03.2010, 00:23
Пестовчанин, Вас что в детстве недолюбили? Что Вы злобствуете по поводу и без? Ну завидуете Вы людям, которые не сидят в норе, а пробуют что-то сделать для нас? А если Вам все по барабану (я имею ввиду наш край), то поменяйте свое имя. Какой Вы Пестовчанин...?

Елена
12.03.2010, 00:32
Тогда может поведаете мне, уважаемая, сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?*ggg*

Может мне вам весь яндекс сюда перекопировать????

Елена
12.03.2010, 00:35
Какой Вы Пестовчанин...?
Это точно!Кому интересно,тот давно уже нашел для себя всю информацию.

Пестовчанин
12.03.2010, 00:41
Пестовчанин, Вас что в детстве недолюбили? Что Вы злобствуете по поводу и без? Ну завидуете Вы людям, которые не сидят в норе, а пробуют что-то сделать для нас? А если Вам все по барабану (я имею ввиду наш край), то поменяйте свое имя. Какой Вы Пестовчанин...?

Ну конечно же все кто против это патриоты! А все кто за строительство все враги родного края!*jgesh* Большая часть того что написано здесь про ЦБК является полным бредом не имеющим к реалиям практически ни какого отношения. Я не видел здесь ни одного действительно серъёзного обоснованного довода который мог бы меня скажем переубедить. Поверьте увжаемый Alen, я не упёртый спорщик, который спорит исключительно ради спора. Я умею признавать свою не правоту. Но аргументов действительно заслуживающих внимания здесь практически не было.

Пестовчанин
12.03.2010, 00:44
Может мне вам весь яндекс сюда перекопировать????

Зачем, просто озвучьте цифру! Это сложно?

Елена
12.03.2010, 00:45
Ну конечно же все кто против это патриоты! А все кто за строительство все враги родного края!*jgesh* Большая часть того что написано здесь про ЦБК является полным бредом не имеющим к реалиям практически ни какого отношения. Я не видел здесь ни одного действительно серъёзного обоснованного довода который мог бы меня скажем переубедить. Поверьте увжаемый Alen, я не упёртый спорщик, который спорит исключительно ради спора. Я умею признавать свою не правоту. Но аргументов действительно заслуживающих внимания здесь практически не было.

Так вы возьмите и почитайте про производство и вред ЦБК,вы найдете много удивительного для себя!Или вы химик по образованию?Так вот химики и экологи впервую очередь всполошились,они знают,чем это опасно.Для тех кто не умеет читать,откройте учебник химии за 8-9 класс и посмотрите картинки!

Пестовчанин
12.03.2010, 00:45
Какой Вы Пестовчанин...?
Это точно!Кому интересно,тот давно уже нашел для себя всю информацию.

Ключевое слово здесь ДЛЯ СЕБЯ?*ggg*

Елена
12.03.2010, 00:49
Ключевое слово здесь ДЛЯ СЕБЯ?*ggg*

Для себя...именно!Мы все стараемся сделать хоть что-то именно для себя!Для своих детей,семьи,для города!И МЫ НЕ РАЗДЕЛЯЕМ ДЛЯ "СЕБЯ"-для кого это именно!
Да вы больной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Админист рация,обратите внимания на этого гражданина!Он не адекватный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alen
12.03.2010, 01:02
Ну правильно, для себя. А Вы для кого хотите?
Знаете, когда мой ребенок хулиганит, и я даю ему подзатыльник - это одно. Но, не дай Бог, кто-то поднимет на него руку... Рука отвалится! Так и у нас в Пестове сейчас... То, что мы подгаживаем в лесах (об этом здесь упоминалось)- это одно, но, когда кто-то хочет свою "экологически чистую" грязь в наш район подбросить, да еще и кучу монет на нашем здоровье получить - это совсем другое.

Пестовчанин
12.03.2010, 01:04
Да вы больной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Админист рация,обратите внимания на этого гражданина!Он не адекватный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Достойная аргументация!!!!!!!
А Вы химик или эколог? Я вот гуманитарий, поэтому и задавал вам простой вопрос "сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?" Но Вы почему то вместо ответа на такой, казалось бы простой вопрос, пустились в словоблудие и оскорбления. Если вы написали глупость, ну имейте мужество это признать, а не пытайтесь уйти от ответа .

Елена
12.03.2010, 01:09
Зачем, просто озвучьте цифру! Это сложно?

Целлюлезно-бумажная промышленность. Сульфатный, сульфитный и т.д. Технологический процесс варки целлюлозы включает сле-дующие операции: древесные балансы длиной 1-3 м освобож-дают от коры в корообдирных барабанах; в дре-весномассном цехе балансы перерабатывают в древесную массу. Во время ра-боты машины по переработке балансов (дефибрера) его жер-нов поливают водой, при вра-щении он мелко истирает древеси-ну балансов, превращая ее в жидкую кашицу. После удаления из жидкой кашицы части воды получается готовая древесная масса. Ее смешивают в разных пропорциях с целлюлозой для получения бумаги. Для отбелки древесной массы ее обраба-тывают перекисью натрия Nа2О3 или перекисью водорода. Существуют два способа производства целлюлозы - суль-фатный и сульфитный, различающиеся по способу воздействия на среду. При сульфитном (кислотном) на древесину воздей-ствуют раствором бисульфата кальция и сернистой кислоты Н2504 Обработка ведется в автоклавах при температуре 130-160°С и давлении до 6 атм. в течение 10-16 часов. За это время растворяется большая часть нецеллюлозных веществ и получается продукт, содержащий до 95% чистой клетчатки - целлюлоза. Если сульфитный способ применяют главным образом для переработки еловых и пихтовых балансов, то сульфатным мож-но перерабатывать любую древесину, в том числе отходы ле-сопиления и деревообработки. При сульфатном (щелочном) способе для варки целлюлозы применяют так называемый бе-лый щелок - смесь гидрооксида натрия NаОН и сернистого натрия Nа,S. При сульфатном спо-собе загрязняется преимущественно воздушный бассейн, при сульфитном - водный. Большая часть отходов сульфит-целлюлозного производства поступает в водный бас-сейн, меньшая - в воздух и отвалы. Сточные воды данного производства различаются по типу основных загрязнителей. 1. Коросодержащие воды образуются при мокрой окорке древесины 2. Волокно- и каолиносодержащие сточные воды образуют-ся при производстве бумаги, картона, древесноволокнистых плит 3. Щелокосодержащий поток 4. Кислотный поток 5. Хлорсодержащие воды Главным загрязнителем воздуха при сульфитном способе производства является сернистый ангидрид. В процессе отбелки целлюлозы атмосфера загрязняется га-зообразным хлором и двуокисью хлора. Кроме того, при полу-чении этих веществ образуются такие токсичные соединения, как хлористый водород, пары ртути, сернистый ангидрид, щелоч-ные аэрозоли. Вредные газопылевые выбросы вызывают заболевания органов дыхания, усыхание деревьев, особенно лиственницы и осины. В результате оседа-ния выбросов на почву снижается ее биохимическая актив-ность, загрязняются грунтовые воды.

Елена
12.03.2010, 01:14
Достойная аргументация!!!!!!!
А Вы химик или эколог? Я вот гуманитарий, поэтому и задавал вам простой вопрос "сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?" Но Вы почему то вместо ответа на такой, казалось бы простой вопрос, пустились в словоблудие и оскорбления. Если вы написали глупость, ну имейте мужество это признать, а не пытайтесь уйти от ответа .

Я вас не понимаю...Вам лень почитать где либо о том ,что мы здесь обсуждаем.И раз уж вы тут вступаете в перепалки,так вы должны знать ,о чем речь!Мы вот знаем!Интернет дает нам много информации,а еще есть книги-вы же гуманитарий,вы должны знать,что это такое...КНИГИ.
ВАС ЧТО СЮДА ТОЖЕ АДМИНИСТРАЦИЯ ПЕСТОВСКАЯ НАПРАВИЛА?

Eraserhead
12.03.2010, 01:17
Для себя...именно!Мы все стараемся сделать хоть что-то именно для себя!Для своих детей,семьи,для города!И МЫ НЕ РАЗДЕЛЯЕМ ДЛЯ "СЕБЯ"-для кого это именно!
Да вы больной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Админист рация,обратите внимания на этого гражданина!Он не адекватный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На этом форуме уже были неадекваты. Но у нас в отличие от нашего государства истинная демократия, поэтому все имеют право высказывать свое мнение. :) Даю простой совет: неадекватных людей лучше всего игнорировать, так как доказать что-либо все равно не получится. Мое мнение, что пестовчанин просто тролль. А троллинг до определенного момента ненаказуем. :) Лично я просто стал игнорировать его посты.

Елена
12.03.2010, 01:18
Достойная аргументация!!!!!!!
А Вы химик или эколог? Я вот гуманитарий, поэтому и задавал вам простой вопрос "сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?" Но Вы почему то вместо ответа на такой, казалось бы простой вопрос, пустились в словоблудие и оскорбления. Если вы написали глупость, ну имейте мужество это признать, а не пытайтесь уйти от ответа .

Техногенное воздействие при строительстве и работе крупных промышленных предприятий складывается из целого ряда разнообразных по интенсивности и по на-, правленности процессов, изменяющих параметры состояния литосферы, атмосферы, гидросферы, биосферы и ноосферы и условия взаимосвязи между ними.
Предприятия целлюлозно-бумажной промышленности (ЦБП) занимают 4 место по водоемкости после предприятий металлургической и химической отраслей ' промышленности и гидроэнергетики: при производстве 1 тонны целлюлозы расходу-
ется 250-500 м3 свежей воды. Образование промышленных сточных вод происходит практически при всех технологических операциях: подготовке сырья, варке, промывке и сортировке небеленой целлюлозы, отбелке и сортировке беленой целлюлозы, выпарке отработанного щелока, его утилизации или сжигании, регенерации химикатов и очистке конденсатов.
* Загрязненность сточных вод производства целлюлозы связана главным образом
с попаданием в них отработанных варочных растворов-щелоков и поэтому зависит от породы перерабатываемой древесины, способа варки, выхода целлюлозной массы при варке, степени отбора щелоков на регенерацию и наличия процесса отбелки целлюлозы.
При сульфитном способе производства в водный раствор переходят моно- и олигосахариды, продукты их окисления, органические и оксикислоты, ароматические соединения, продукты дегидратации Сахаров - фурфурол, фурановые соединения, цимол, фенольные вещества, смоляные и жирные кислоты, метанол, низкомолекулярные и высокомолекулярные хлорсодержащие соединения и т.д.

Елена
12.03.2010, 01:20
На этом форуме уже были неадекваты. Но у нас в отличие от нашего государства истинная демократия, поэтому все имеют право высказывать свое мнение. :) Даю простой совет: неадекватных людей лучше всего игнорировать, так как доказать что-либо все равно не получится. Мое мнение, что пестовчанин просто тролль. А троллинг до определенного момента ненаказуем. :) Лично я просто стал игнорировать его посты.

Спасибо за поддержку!

Пестовчанин
12.03.2010, 01:21
Целлюлезно-бумажная промышленность. Сульфатный, сульфитный и т.д. Технологический процесс варки целлюлозы включает сле-дующие операции: ......
Садись, два!*ggg*
Ещё раз напоминаю вопрос "сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?"

Елена
12.03.2010, 01:25
Садись, два!*ggg*
Ещё раз напоминаю вопрос "сколько диоксина выделяется при окорке одного бревна?"

А завод работает не на одном бревне.А тысячи и тысячи...
Информацию пишу для людей,которые умеют читать.
Крепись!Мне тебя правда жалко.

Пестовчанин
12.03.2010, 11:15
На этом форуме уже были неадекваты. Но у нас в отличие от нашего государства истинная демократия, поэтому все имеют право высказывать свое мнение. :)

Да, высказываться могут все, но вот ответить за свои высказывания, привести реальные аргументы, готовы далеко не все участники, включая Вас уважаемый. Так ведь гораздо проще, правда? А всех кто не разделяет Вашу точку зрения, кто не визжит от восторга по поводу размещённых перепечаток из инета, имеющих к предмету разговора мало отношения, кто не бежит подписывать бумажки против решения которого нет, тех можно просто назвать неадекватными. Кто не с нами тот против нас!

Даю простой совет: неадекватных людей лучше всего игнорировать, так как доказать что-либо все равно не получится.
А вы не пытались задуматься над тем, что если Вам не удаётся доказать свою правоту то может Вы просто не разбираетесь в теме? Или такого Вы даже допустить не можете?

Пестовчанин
12.03.2010, 11:27
А завод работает не на одном бревне.А тысячи и тысячи...
Информацию пишу для людей,которые умеют читать.
Крепись!Мне тебя правда жалко.
Жалко то с чего? С того что Вы не в состоянии ответить на простой вопрос или признать что Вы глупость сморозили, а вместо этого раз за разом пытаетесь мне впарить информацию не относящуюся к вопросу!
И кто из нас после этого неадекватен?

провинциал
12.03.2010, 14:24
Это видимо саратник нашей администрации,заслали они его сюда!Чтоб он им докладывал!

Впервые слышу,что наша администрация выступает против строительства!:confused:

Елена
12.03.2010, 18:52
Сейчас по всему городу активно собирают подписи против строительства целлюлозно-бумажного комбината. Бланки по сбору подписей доступны в некоторых магазинах города. В каких точно не могу сказать, но знаю, что оставить петицию, вы можете в магазине "Ель", который у линии (2-й этаж), магазин "Компьютер" (в здании кинотеатра).
Все кто собирал подписи против строительства ЦБК в Пестовском р-не,огромная просьба срочно объединить их все и принести по адресу ул.Производственная д.18 кв.22

Справки по тел:
8 921 026 56 17 - Алексей.
8 952 486 87 86 - Ирина.

Давайте сохраним наш город чистым, ведь кроме этого и так почти ничего не осталось.
Хотя насколько он чист уже сейчас можно судить по количеству онкологических заболеваний

Сбор подписей против ЦБК закрыт!
Сегодня клуб"Экологов" и официальная инициативная группа были приглашены на собеседование к Газетову А.Н.
Так же присутствовали три человека из комиссии по защите окружающей среды в Новгородской области.
Говорят,что беспокоится нечего.Пока еще не известно будет ли вообще этот завод построен у нас.Пока это просто планы на будущее,далекое будущее...
Нам сказали,чтоб мы успокоили народ,который всполошился...Все не так страшно,как мы себе тут накрутили,начитали,надумал и...
Очень поддержал Кузин О.В.-сказал,что до последнего пойдет с народом,что ему жить в этом городе,и будет в любом случае с нами.Конкретно он,против строительства.Это дало некую уверенность...
Мы услышали много хорошего...А вот на вопрос КТО СТРОИТ?...ответ был:МЫ САМИ НЕ ЗНАЕМ...
Вот так...

George
12.03.2010, 19:16
Мы услышали много хорошего...
Вы всего-лишь услышали, что хотели!:)
Неужели надеялись услышать другое? Я даже представить себе не могу, как должна разворачиваться встреча, что бы Газетов сказал то, что не хочет слышать народ - по-моему это абсурд.

провинциал
12.03.2010, 20:36
Кузин с народом?.....Е-мое....Что то по работе нашей думы этого на видно.

Eraserhead
12.03.2010, 22:35
Сбор подписей против ЦБК закрыт!
Сегодня клуб"Экологов" и официальная инициативная группа были приглашены на собеседование к Газетову А.Н.
Так же присутствовали три человека из комиссии по защите окружающей среды в Новгородской области.
Говорят,что беспокоится нечего.Пока еще не известно будет ли вообще этот завод построен у нас.Пока это просто планы на будущее,далекое будущее...
Нам сказали,чтоб мы успокоили народ,который всполошился...Все не так страшно,как мы себе тут накрутили,начитали,надумал и...
Очень поддержал Кузин О.В.-сказал,что до последнего пойдет с народом,что ему жить в этом городе,и будет в любом случае с нами.Конкретно он,против строительства.Это дало некую уверенность...
Мы услышали много хорошего...А вот на вопрос КТО СТРОИТ?...ответ был:МЫ САМИ НЕ ЗНАЕМ...
Вот так...
А что же тогда газетыч взъелся на Гусеву В.П, да так, что вы попросили срочно убрать все сообщения на форуме где она упоминается? А Кузин явно не о народе думает, просто ему тоже хочется дышать свежим воздухом. :)

Александра
12.03.2010, 22:46
Было бы очень странно если бы Вы этого не хотели. Любой нормальный родитель желает лучшего своим детям

А можно несколько причин по чему Вы этого не хотите?

А какую работу можно найти? Кем Вы видите своих детей когда они вырастут? Из тех объявлений которые Вы видите в газете какую работу Вы желаете своим детям? Разноробочим на пилораме, "строителем" на выезде, продавцом в ларьке?

Вы считаете, у нас нет работы.?:eek Я работаю по профессиии,хотя она мало оплачиваемая, муж ездит на выезда. Да нам приходится тяжело, но я не хочу видеть своих детей больными! Хватит того, что моя дочь алергик!:mad:

igor
13.03.2010, 09:29
Правильно! Я тоже считаю, что завод нужен! У нас два градообразующих предприятия развалили, и что из этого вышло!? Сейчас Пестово не имеет своей налоговой, ЦРБ лицензии, банк филиал Боровичей, колледж филиал и т.п. а сам город по идеи и не город уже, скоро будет деревня (филиал) Боровического района! А новый большой завод это и рабочие места и в бюджет пополнение , и возможно постройка новых жилых домов, или микрорайона! Губернатор может быть чаще будет сюда ездить или другие высокопоставленные, тогда придется нашим хош ни хош дороги в нормальном состоянии поддерживать, да и другие структуры суетится будут, гостиницу нормальную сделают! Так же при нахождении рядом такого опасного объекта, нужен хороший парк с растительностью (и фонтаном), построить который должен тот же завод! Ну в общем плюсов много можно насчитать. Взять ту же Удомлю, красивый аккуратный городок! А Город нужно РАЗВИВАТЬ! А что насчет экологии, то мне кажется что живем мы в 21 веке и существуют много способов качественной очистки (биоочистка например), тем более что предприятие будет строиться по новым технологиям с импортным оборудованием. Всё нормально будет!!! Ну а если уж сильно вонять будет, развалим его! Это уж мы умеем!*ggg**ggg**ggg*

фины тоже современно но вонь не выносимая

Елена
13.03.2010, 09:56
А что же тогда газетыч взъелся на Гусеву В.П, да так, что вы попросили срочно убрать все сообщения на форуме где она упоминается? А Кузин явно не о народе думает, просто ему тоже хочется дышать свежим воздухом. :)

Я,наверное,выразилась немножко не так...Мы услышали много "хорошего"...Говорят то они складно и ладно,так пусть говорят.Мы будем свое дело продолжать дальше.Как шли против,так и идем.

А злится Газетов на инициаторов сбора подписей за то,что они зазря народ будоражат.Что еще нет того,против чего мы голосуем и якобы не известно будет или нет...
Никто из 15 присутствующих человек на этом собрании не поверил,ни одному слову Газетова...Вот так.

Пестовчанин
13.03.2010, 16:28
фины тоже современно но вонь не выносимая
В каком месте и от чего?

ufyc100
13.03.2010, 16:43
Очень поддержал Кузин О.В.-сказал,что до последнего пойдет с народом,что ему жить в этом городе,и будет в любом случае с нами.Конкретно он,против строительства.Это дало некую уверенность...

*ggg**ggg**ggg*лучьше бы чурок всех выгнал да своим мужикам дал заработать по настоящему , а не "кузинками" платил ,нашли поддержку у кого.Дай ему побольше денег да придложи построить этот завод он вас с потрахами продас

Alen
13.03.2010, 22:35
А Вас????????

ufyc100
13.03.2010, 23:03
А Вас????????

да и меня тоже я не чем не отличаюсь от вас

Пестовчанин
13.03.2010, 23:16
ЦБК это серъёзная тема. И у каждого тут свой интерес.

Пестовчанин
18.03.2010, 22:39
Час Земли - 2010

27 марта в 20.30 - Час Земли 2010!

Cотни миллионов жителей Земли выключили свет на один час в прошлом году, чтобы показать, как нас волнует будущее нашей планеты. В России в акции приняли участие более 10 субъектов федерации, 20 городов, 40 компаний, 100 тысяч человек зарегистрировались на нашем сайте....

В этом году «Час Земли» пройдет 27 марта в то же время - 20.30!
Акция Час Земли

Час Земли - это символическая акция, общественный призыв к решительным мерам по сохранению климата.

По оценкам ученых, в период с 1961 по 2003 год влияние человеческой деятельности на экосистемы планеты, наш «экологический след», увеличился в полтора раза. Если современные тенденции сохранятся, то к 2050 году нам понадобится ВТОРАЯ планета, чтобы удовлетворить потребности человечества в энергии, воде, пище, чтобы найти возможность складировать отходы. Решать все эти проблемы, необходимо на различных уровнях - и политическом, стратегическом, технологическом, практическом. В то же время, конечный результат зависит от всех и каждого, от нашего потребительского выбора и стиля жизни.

В связи с этим, WWF призывает изменить простые ежедневные привычки, экономно расходовать электроэнергию и тепло, бережно относиться к воде и сделать выбор в пользу вторичной переработки бумаги и других материалов, тем самым уменьшая свой собственный, индивидуальный «экологический след» на планете.

Ведь она у нас одна.

Сделай первый шаг - выключи свет 27 марта, в 20.30!

http://www.wwf.ru/eh2010/about/

multistatik
18.03.2010, 23:08
ЦБК это серъёзная тема. И у каждого тут свой интерес.

Это точно.

Eraserhead
18.03.2010, 23:14
Час Земли - 2010

27 марта в 20.30 - Час Земли 2010!

Cотни миллионов жителей Земли выключили свет на один час в прошлом году, чтобы показать, как нас волнует будущее нашей планеты. В России в акции приняли участие более 10 субъектов федерации, 20 городов, 40 компаний, 100 тысяч человек зарегистрировались на нашем сайте....

В этом году «Час Земли» пройдет 27 марта в то же время - 20.30!
Акция Час Земли

Час Земли - это символическая акция, общественный призыв к решительным мерам по сохранению климата.

По оценкам ученых, в период с 1961 по 2003 год влияние человеческой деятельности на экосистемы планеты, наш «экологический след», увеличился в полтора раза. Если современные тенденции сохранятся, то к 2050 году нам понадобится ВТОРАЯ планета, чтобы удовлетворить потребности человечества в энергии, воде, пище, чтобы найти возможность складировать отходы. Решать все эти проблемы, необходимо на различных уровнях - и политическом, стратегическом, технологическом, практическом. В то же время, конечный результат зависит от всех и каждого, от нашего потребительского выбора и стиля жизни.

В связи с этим, WWF призывает изменить простые ежедневные привычки, экономно расходовать электроэнергию и тепло, бережно относиться к воде и сделать выбор в пользу вторичной переработки бумаги и других материалов, тем самым уменьшая свой собственный, индивидуальный «экологический след» на планете.

Ведь она у нас одна.

Сделай первый шаг - выключи свет 27 марта, в 20.30!

http://www.wwf.ru/eh2010/about/
для пестово неактуально. у нас и так электричество отключают часто и порой не на один час. :)

Александра
18.03.2010, 23:17
для пестово неактуально. у нас и так электричество отключают часто и порой не на один час. :)

И воду, даже не предупреждая об этом! Слава ЖКХ!:D

Ghost'
18.05.2010, 11:18
ЦБК это серъёзная тема. И у каждого тут свой интерес.

Думаю, что в эпоху дикого российского капитализма тут может быть только один интерес))))))

Пестовчанин
18.05.2010, 22:25
Думаю, что в эпоху дикого российского капитализма тут может быть только один интерес))))))
Но у каждого он свой!*ggg*

Ghost'
19.05.2010, 16:22
Да, да)))). В т.ч. и у ранее упоминавшегося Кузина О.В.)))) Жаль, конечно, что уже в этом вопросе вряд ли что-то можно изменить...Но по честноку минусиков от такого заводика будет гораздо больше, чем плюсиков.

Пестовчанин
19.05.2010, 23:46
Да, да)))). В т.ч. и у ранее упоминавшегося Кузина О.В.)))) Жаль, конечно, что уже в этом вопросе вряд ли что-то можно изменить...Но по честноку минусиков от такого заводика будет гораздо больше, чем плюсиков.
Возможно, но не факт.

НЕЗАБУДКА
20.05.2010, 08:26
По этому вопросу нужно взвесить все плюсы и минусы - что нужно Пестово и его жителям:

Чистая экология и пустая казна, безработица и т.д. или же
Завод, рабочие места, и т.д.

Потом, учиться нужно всегда и на Финнах - тоже.

И ещё, обывательской трепалогии здесь мало места. Хочется здравого смысла и квалифицированного подхода со стороны местной власти, цифровых выкладок с плюсами и минусами.

У народа - почти истерика на фоне иллюзорного завода, а градоначальники отмалчиваются как обычно или отмахиваются общими фразами на уровне обывателя.

ВЫВОД: Гадать нам, как в старые добрые времена, на кофейной гуще , а некомпетентность местного начальствующего состава признать как неуважение и лицемерие.

Ghost'
20.05.2010, 12:52
Да вообщем-то уж если стали провдить в жизнь какие-то мероприятия, связанные с ЦБК, думаю (в случае если референдум проведен не будет) - все ТАМ просчитано и решено сообразно российско-капиталистической модели.
А цифры.. и выкладки.. особенно из уст, так сказать, "квалифицированных властей" - это такая штуковина, которую можно преподнести как в защиту строительства, так и против.)))))Хотя, насчет последнего у меня больше сомнения)))))

ALK
20.05.2010, 22:16
Чистая экология и пустая казна, безработица и т.д. или же
Завод, рабочие места, и т.д.
Если бы других вариантов вообще не было - особо и не кочевряжились бы. А так пара сотен народу работу найдут с зарплатой "средней по области", а пара десятков тысяч - здоровье терять.:rolleyes:


Потом, учиться нужно всегда и на Финнах - тоже.
Дык, на Финнах уже научились обещания от результатов отделять!*ggg*



У народа - почти истерика на фоне иллюзорного завода, а градоначальники отмалчиваются как обычно или отмахиваются общими фразами на уровне обывателя.
Потому и молчание - что ничего хорошего пообещать не могут. Потому и буча, что молчание очень подозрительно...*ggg*


Час Земли - 2010
27 марта в 20.30 - Час Земли 2010!
Вот, кстати, у тех же Финнов в прошлом году все стены были плакатами оклеены, с призывами выключить электричество, дескать так поддерживают акцию...

А завод в этот час йух кто остановил - как же, прибыль терять...*ggg*

показуха*bee*

НЕЗАБУДКА
21.05.2010, 12:24
Молчание просто зловещее... .
Строить новые заводы - надо уметь, а вот разрушать, то бишь разворовывать - одно удовольствие. И всё-таки - где-то должна быть золотая середина, пора остановиться этой вакханалии и беспределу. Мы или погибнем, или станем другими - и победим.

"Чтобы поверить в добро, надо начать делать его" (Л.Толстой).

Ghost'
26.05.2010, 08:57
Молчание просто зловещее... .
Строить новые заводы - надо уметь, а вот разрушать, то бишь разворовывать - одно удовольствие. И всё-таки - где-то должна быть золотая середина, пора остановиться этой вакханалии и беспределу. Мы или погибнем, или станем другими - и победим.

"Чтобы поверить в добро, надо начать делать его" (Л.Толстой).

О0 это вы о чем это сейчас? проясните, плз, где вакханалия и беспредел, и отчего это мы должных погибнуть?

НЕЗАБУДКА
27.05.2010, 08:27
Проснулсь уже?! Доброе утро, уважаемый гость!
А на дворе хорошая погодка! И не жарко. Так славно, что словами не сказать.
Приятного Вам аппетита и весёлого времяпровождения. Будьте здоровы!

Ghost'
27.05.2010, 10:27
Проснулсь уже?! Доброе утро, уважаемый гость!
А на дворе хорошая погодка! И не жарко. Так славно, что словами не сказать.
Приятного Вам аппетита и весёлого времяпровождения. Будьте здоровы!

Ммм.. бывает же...*ggg*

Eraserhead
18.06.2010, 22:27
Вот так вот товарищи. Заявку о проведении референдума по поводу строительства ЦБК наша доблестная администрация запретила. Об этот было написано мелкими буквами в одном из номеров газеты "Наша Жесть". При этом не указано на каком основании и почему. Получается, что у народа выбор только один, а именно на выборах глав и прочей дряни, среди которой выбрать то и некого :% На народ и его мнение всем пох. :) Что же делать, граждане?

pokrovskiy
19.06.2010, 11:06
заявка отклонена уже второй раз. а что вы хотите в избирательной комиссии. все набраны в ротсмотрящие (посмотрите на подписи). эти люди еще при совке голоса считали - ЗА 99.98%. вы еще верите в демократию? демократы это те-же партократы, но поменяли билетик партейный -какая разница- руководить главное во имя народа, на его благо, но главное на своё..., и во имя тёплого места под солнцем.

Женя94
19.06.2010, 13:22
дак я не понял, его будут строить или нет?

pokrovskiy
06.07.2010, 21:54
см.на сайте adm-pestovo
Перечень инвестиционных площадок

Под строительство ЦБК вблизи д. Вотроса промышленное пр-во 230га.

кот
31.07.2010, 07:04
http://mitinsg.livejournal.com/11391.html

"Так же состоялась рабочая встреча, на которой я доложил Владимиру Владимировичу о проделанной работе за первое полугодие 2010 года, о тех сложностях которые нам приходится преодолевать, попросил о поддержке по некоторым вопросам – это и строительство нового моста через Волхов, и о музеефикации Рюрикова городища, о строительстве Целлюлозного комбината в Пестовском районе, о компенсациях на коммунальные услуги населению. На них были получены положительные резолюции".

Сергей Иванов
03.08.2010, 21:01
Руководство Новгородской области готово предоставить инвестору госгарантии под строительство целлюлозного комбината в городе Пестово. Об этом в интервью ИА REGNUM Новости сообщил глава региона Сергей Митин.
"Мы задумали в районе Пестово строительство большого ЦБК. Это, по сути, моногород, новое крупное предприятие решит не только местные проблемы, но и подтянет экономику соседних районов, лес есть. Ведем переговоры с инвестором - профильной лесопромышленной компанией, которая посчитала затраты и, честно говоря, глубоко задумалась: строительство ЦБК стоит около 500 млн евро, а обоснование инвестиций - 10 процентов от этой суммы. Эти деньги надо брать в кредит, а на дворе - кризис", - сообщил Сергей Митин. Он заявил, что руководство региона думает, "чем помочь получить деньги на обоснование инвестиций". "Видимо, будем давать госгарантии, что в банках считается надежным. Но и обладминистрация таким образом берет на себя ответственность и за инвестора, и за проект", - отметил Митин.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, целлюлозный завод производительностью 300 тысяч тонн беленой целлюлозы в год намерен построить в Новгородской области холдинг "Континентальинвест". Проект разрабатывается финской компанией "Яакко Пури Консалтинг" (Jaakko Pöyry Consulting). В его реализации, помимо инвестора, намерены участвовать администрация Новгородской области, Внешэкономбанк и Союз лесопромышленников и лесоэкспортеров России. На встрече с журналистами Петербурга в феврале 2010 года Сергей Митин отметил, что целлюлозный завод потребует около 1,8 млн кубометров сырья в год, что "очень выгодно" для региона, где очень много березы и осины. В настоящее время в Новгородской области из 8,8 млн кубометров расчетной лесосеки вырубается лишь 3,2 млн кубометров.
По данным новгородских СМИ, жители Пестово, неподалеку от которого под строительство комбината выделено 230 га земли, в марте 2010 года собрали около 4 тысяч подписей против ЦБК. Пестовский клуб "Экология" дважды (в марте и мае 2010 года) обращался с инициативой о проведении референдума по этому вопросу - в окружную избирательную комиссию и районную думу. В проведении референдума экологам оба раза было отказано.
Напомним, в настоящее время в Новгородской области нет собственных производств целлюлозы и бумаги. Соседние регионы, где есть ЦБК, используют для них собственное сырье.
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

multistatik
04.08.2010, 20:58
Как суд прошёл 3 августа, кто нибудь в курсе ? Как там дела с депутатскими аргументами в плане референдума.

Olegov
23.08.2010, 10:04
..."Настоящих буйных мало-
Вот и нету вожаков!..." В.С.Высоцкий

Пестовчанин
23.08.2010, 20:15
..."Настоящих буйных мало-
Вот и нету вожаков!..." В.С.Высоцкий

+100 *thumb*

Пестовчанин
31.08.2010, 21:32
В продолжении темы (http://www.expert.ru/printissues/northwest/2010/34/interview_gabitov/)

Ghost'
11.09.2010, 00:40
"– Структурной перестройкой экономики Пестовского района мы занялись еще до кризиса: появился крупный профильный инвестор, имеющий успешный опыт работы в лесопереработке и реализации крупных инвестиционных планов, – московская компания «Континентальинвест». Она предложила построить в регионе целлюлозно-бумажный комбинат мощностью 300 тыс. кубометров беленой целлюлозы в год по проекту финской компании Jaakko Poyry Consulting. Стоимость проекта составляет 500 млн евро, в год комбинат сможет перерабатывать 1,8 млн кубометров леса. С учетом того, что в Новгородской области из 8,8 млн кубометров расчетной лесосеки используются только 3,2, мы сочли предложение интересным. Это второй крупный лесной проект в Пестово: здесь уже давно работает завод финского концерна UPM Kymmene. На данный момент он формирует 97% промышленного продукта муниципалитета и 37% бюджета."
Клева.. не знал что в Пестово давно занимаются структурной перестройкой экономики.))))
А новый завод правда будет использовать расчетную лесосеку всей Новгородской области находясь в самом восточном ее районе? Ггггг.....
Вот хорошо бы было если б в бюджете района 37 % было собственных доходов от одного предприятия))) или плохо.. тогдаж нам областных бюджетных трансфертов вроде как и не положено)))))...

militarist
11.09.2010, 14:34
ЦБК твердое НЕТ! Куда же наши доблестные граждане будут свой мусор свозить если леса вырубят? Точно будет, как в Египте... Везде, где искал грибы в наших лесах, находил стихийные свалки мусора... очень даже свеженькие.

RoadMaster
13.09.2010, 21:42
Целлюлозный комбинат в Пестово обеспечит работой 2,5 тысячи жителей района (http://region.adm.nov.ru/news/press/25328/)

Сообщение пресс-центра за 13.09.2010 в 18:26

Ghost'
17.09.2010, 17:00
Вот все никак не пойму каким волшебным способом Пестово в моногорода попал. Моногород это если я не ошибаюсь когда большая часть трудонаселения занята на одном предприятии. В Пестово вроде такого до последнего времени не было. Даж в лучшие годы МОНО город не был. Изобрели какуюто "монозависимость". 2.5 тыс человек... мда.. на современное предприятие с автоматизированными системами.. 2.5 тыс. чел... Мы тут БАМ что ли строим..
А еще мне интересно будет ли в какихнибудь соглашениях по строительству условие о том, что если предпр. не будет использовать лесосеку новг. области, оно будет обязано отвалить бюджету монетку в качестве штрафика. Хотя думаю, что выгоднее будет все равно заплатить монетку, чем самим пилить лес в области грузить потом его доставлять и разгружать автотранспортом (всеж вагонами лес вроде как выгоднее возить). И это ж, я так понимаю, будет не сезонное предприятие. Как оно работать будет весной-осенью, когда пилить эту самую лесосеку в климатических условиях области будет "никак"?
А видел ваще ктонибудь бизнес-план этого ЦБК? Очень интересно было бы взглянуть на него.

multistatik
20.09.2010, 01:16
И это ж, я так понимаю, будет не сезонное предприятие. Как оно работать будет весной-осенью, когда пилить эту самую лесосеку в климатических условиях области будет "никак"?

:confused:У UPM будет опилки и щепу покупать.:)

Пестовчанин
20.09.2010, 07:57
:confused:У UPM будет опилки и щепу покупать.:)
*ggg*Возможно...*ggg*

Пестовчанин
20.09.2010, 08:30
Вот все никак не пойму каким волшебным способом Пестово в моногорода попал. Моногород это если я не ошибаюсь когда большая часть трудонаселения занята на одном предприятии. В Пестово вроде такого до последнего времени не было. Даж в лучшие годы МОНО город не был. Изобрели какуюто "монозависимость".
В Пестово большая часть населения колотит домики...

2.5 тыс человек... мда.. на современное предприятие с автоматизированными системами.. 2.5 тыс. чел... Мы тут БАМ что ли строим..
Читайте внимательнее... 2,5 тыс человек это в с учётом всех подрядных организаций, заготовителей перевозчиков ремонтников, и т.д. Непосредственно на комбинате такого колличества работающих конечно не будет.

А еще мне интересно будет ли в какихнибудь соглашениях по строительству условие о том, что если предпр. не будет использовать лесосеку новг. области, оно будет обязано отвалить бюджету монетку в качестве штрафика. Хотя думаю, что выгоднее будет все равно заплатить монетку, чем самим пилить лес в области грузить потом его доставлять и разгружать автотранспортом (всеж вагонами лес вроде как выгоднее возить). И это ж, я так понимаю, будет не сезонное предприятие. Как оно работать будет весной-осенью, когда пилить эту самую лесосеку в климатических условиях области будет "никак"?
Вы наивный или прикидываетесь? Комбинаты с таким объёмом потребления не расчитываются на потребление сырья из одного региона. География поставок будет (если будет *ggg*)естественно охватывать соседние регионы.

А видел ваще ктонибудь бизнес-план этого ЦБК? Очень интересно было бы взглянуть на него.
*jgesh*А вам зачем, вы что планируете свои деньги вкладывать в его строительство?*ggg*

Ghost'
20.09.2010, 23:51
"В Пестово большая часть населения колотит домики..."
Безусловно, это так. Но, позвольте, они колотят на одном предприятии что ли? или у одного частника. Накроется один, есть другие. Да и кстати такой ЦБК, если он случицца, конечно, впринципе способен установить МОНОзависимость, т.к. по замысу предполагается, что значительная часть трудоспособного населения города будет на нем и его обсл. предприятиях работать. А если он потухнет, что по моему измышлению возможно с долей вероятности 90 процентов... можно ли ручаться, что не получится как в Пикалево. У любой палки два конца.
"Читайте внимательнее... 2,5 тыс человек это в с учётом всех подрядных организаций, заготовителей перевозчиков ремонтников, и т.д. Непосредственно на комбинате такого колличества работающих конечно не будет. "
Я то как раз внимателен)))). Подрядные организации, заготовители, перевозчики, ремонтники будут разбросаны по всей близ и не близлежащей окресности. Что говорит о том, что сугубо для пестово в плане трудоустройства ЦБК не представляет особой ценности.
"Вы наивный или прикидываетесь? Комбинаты с таким объёмом потребления не расчитываются на потребление сырья из одного региона. География поставок будет (если будет )естественно охватывать соседние регионы."
Ну... это должен был сказать не я)))))))
Это говоря костяным зыком - предприятие с экстерриториальным потреблением первичных средств производства. И, естессно, чорт ногу сломит в определении вопроса, (забыл словцо ОБЪЕКТИВНО) достигнута ли поставленная губернатором цель-задача(я про увеличение потребляемой лесосеки в ОБЛАСТИ и занятость в ПЕСТОВО? (Статистика (читай отчеты) ваще вещь забавная)))))уж поверьте мне.
"А вам зачем, вы что планируете свои деньги вкладывать в его строительство?"
Хех, просто в заметочке чуть выше было про то, что государство в лице ВТБ имеет бурное желание вбухать нехилые денюжки, а т.к. я случается плачу налоги, то логично было бы предоставить ознакомиться с указанным документом всем, что вообщемто практикуется в иных странах, которые некоторые зовут цивилизованными.
А вообще, тем кто является противником такой затеи не мешало бы знать врага в его бумажное лицо)))))

multistatik
21.09.2010, 03:21
В Пестово большая часть населения колотит домики.

Ну это ещё нужно уточнить что это за часть, узбеки что ли, или те кто выездами занимается. К тому же это колочение не как не контролируется и не учитывается официально, работа под чёрным флагом, на 99% и утверждать о таком монопроизводстве лично я не решился бы, это и производством назвать смешно.

А вот UPM - это своеобразный моногигант даже по меркам Новгородской области...
не так ли ?


*ggg*Возможно...*ggg*
Пестовчанин может обойдёмся без вот этого *ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg* *ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg**ggg* Вы вроде адекватный человек.


Хех, просто в заметочке чуть выше было про то, что государство в лице ВТБ имеет бурное желание вбухать нехилые денюжки, а т.к. я случается плачу налоги, то логично было бы предоставить ознакомиться с указанным документом всем, что вообщемто практикуется в иных странах, которые некоторые зовут цивилизованными.
А вообще, тем кто является противником такой затеи не мешало бы знать врага в его бумажное лицо)))))

Есть у меня что то подобное, на днях покажу, ознакомишься, и как минимум удивишься.

Semenov
21.09.2010, 10:04
Прежде всего (поскольку Вам не указано местонахождение участка под строительство) необходимо учесть, что протесты населения являются законным основанием для отказа в предварительном согласовании места расположения объекта строительства. А как жители узнают о проектах? Все просто - п. 3 ст. 31 Земельного кодекса РФ (ЗК РФ) обязывает органы местного самоуправления городских и сельских поселений информировать население о возможном или предстоящем предоставлении земельных участков для строительства.
Но вот порядок и формы такого информирования на сегодняшний день не определены, что вызывает проблемы при оценке надлежащего исполнения данной обязанности.
Кто должен информировать население?
Информировать население о возможном строительстве обязаны органы местного самоуправления, а не лица, заинтересованные в предоставлении земельного участка. Такой вывод следует из ст. 31 ЗК РФ.
Например в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 19.10.2006 N Ф04-6959/2006(27663-А46-20) указано, что для получения соответствующего решения со стороны лица, обратившегося для получения земельного участка для строительства, требуется исключительно подача заявления о выборе земельного участка и предварительном согласовании места размещения объекта. Обязанность заявителя осуществить какие-либо иные действия, в том числе информировать население о предстоящем предоставлении земельного участка для строительства, действующим законодательством не предусмотрена. Кроме того, в силу императивной нормы закона п. 3 ст. 31 ЗК РФ указанная обязанность по информированию населения возложена непосредственно на орган местного самоуправления.
Итак, информировать население о предстоящем строительстве обязана местная администрация, а не заявитель.
Но это, к сожалению, не означает, что если администрация не проинформировала население, то ее дальнейший отказ в согласовании места расположения объекта может быть оспорен заявителем на этом основании - как несоблюдение процедуры рассмотрения заявления. Подобный аргумент отвергается судами (см., например, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.12.2006 N А33-19208/05-Ф02-6708/06-С1).
Когда информировать?
Судебная практика в большинстве случаев признает, что население должно быть проинформировано до составления акта выбора земельного участка и принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта (см., постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.12.2006N А33-19208/05-Ф02-6708/06-С1).
Обязана ли администрация следовать мнению населения?
Например, в решении Арбитражного суда Красноярского края от 27.06.2007 N А33-6042/2007 администрация муниципального образования отказала в предоставлении земельного участка под строительство АЗС. Причина отказа - многочисленные протесты населения.
Суд признал такой отказ незаконным, указав, что орган местного самоуправления вправе при принятии соответствующих решений руководствоваться только тем мнением граждан, общественных организаций, которое обосновано реальным умалением прав и законных интересов населения муниципального образования.
Таким образом, обязанность информировать население о возможном или предстоящем предоставлении земельного участка не означает, что соответствующий орган обязан руководствоваться мнением населения в безусловном порядке.
Основанием для отказа в предварительном согласовании места расположения объекта строительства может быть только мотивированное несогласие населения с предстоящим строительством.
Обратимся к примеру постановления ФАС, Восточно-Сибирского, округа от 19.12.2006 N А33-19208/05-Ф02-6708/06-С1.
Администрация согласовала место расположения магазина, но оповестила население уже после согласования. Узнав о предполагаемом строительстве, население воспротивилось постройке магазина. Во-первых, земельный участок, утвержденный для строительства, находится в составе площади перед домом культуры, а потому представляет культурную ценность для населения муниципального образования; во-вторых, строительство объекта на отведенном земельном участке потребует переноса водопроводной сети, снабжающей жилые дома, что повлечет перебои в водоснабжении.
Поэтому администрация в дальнейшем отменила постановление о предварительном согласовании места размещения объекта и отказала в удовлетворении заявления о предоставлении земельного участка для строительства магазина.
Заявитель оспорил этот отказ в суде, утверждая, что информировать население нужно было до предварительного согласования места расположения объекта, и только тогда можно было учитывать мнение населения.
Но суд отверг эти доводы, указав, что население муниципального образования вправе требовать учета своего мнения как при предварительном согласовании места расположения, так и при предоставлении земельного участка.
Если население проинформировано уже после предварительного согласования места расположения объекта и его мнение оказалось отрицательным, причем обоснованно, администрация может отказать в предоставлении земельного участка для строительства. Сам факт информирования в таком случае не будет препятствием для отказа.
В каких подробностях должно быть проинформировано население?
Степень информированности населения законодательно не установлена. В судебной практике встречаются решения, в которых суды приходят к выводу, что информирование населения без указания существенных характеристик предоставляемого земельного участка (его месторасположения, границ) и планируемого к строительству объекта (его назначения) свидетельствует о ненадлежащем исполнении возложенной на органы местного самоуправления обязанности, влекущем признание акта органа местного самоуправления недействительным.
Что будет, если население не было информировано?
Действительно, является ли факт не оповещения населения безусловным основанием для признания недействительным решения муниципалитета о предварительном согласовании места размещения объекта?
По этому вопросу в судебной практике существует два подхода, и выявить какую-либо тенденцию в каждом из них невозможно.
Первый подход заключается в том, что неисполнение обязанности информировать население о предстоящем строительстве является достаточным основанием для признания недействительным решения соответствующего органа о предварительном согласовании мест размещения объекта (см., например, ФАС Волго-Вятского округа от 09.10.2003 N А43-3688/2003-26-121, Северо-Западного округа от 01.07.2008 N А26-6352/2007).
Второй подход состоит в том, что ненадлежащее исполнение рассматриваемой обязанности может служить основанием для признания недействительным акта органа власти, полномочного распоряжаться публичными землями, только в случае реального ущемления чьих-либо прав и законных интересов в результате принятия соответствующего решения (см., например, ФАС Московского округа от 30.12.2004 N КГ-А41/12052-04, Уральского округа от 26.03.2007 N Ф09-1904/06-С6).
Второй подход представляется более разумным, поскольку, как указывалось выше, сам по себе протест населения не является основанием для отказа в согласовании места расположения объекта. Протест должен быть мотивирован, а значит, должен содержать ссылку на ущемление прав и законных интересов населения. А если такого ущемления в реальности не произошло, то и информирование населения ничего бы не изменило - нечем было бы мотивировать свое несогласие. Таким образом, отсутствие информирования населения при отсутствии ущемления прав и свобод на суть вопроса никак не влияет.

Пестовчанин
21.09.2010, 10:11
Ну это ещё нужно уточнить что это за часть, узбеки что ли, или те кто выездами занимается. К тому же это колочение не как не контролируется и не учитывается официально, работа под чёрным флагом, на 99% и утверждать о таком монопроизводстве лично я не решился бы, это и производством назвать смешно.
Можно конечно и уточнить, но суть от этого вряд ли изменится. Не будем привязываться к терминам "бытовка" и "производство", мы прекрасно понимаем, что речь идёт о работе в малобюджетном сегменте дачного строительства Москвы и СПб, а так же производстве бытовок для строительных объектов. И основная часть трудоспособного населения занимается именно этим. Ну а наличие гастарбайтеров свидетельствует только о нехватке трудовых ресурсов и алчности работодателей. То что большая часть Пестовского бизнеса идёт, как Вы заметили, под чёрным флагом, "заслуга" местной власти, которую, по всей видимости, состояние местного бюджета волнует значительно меньше, чем собственное благосостояние, ну и не в последнюю очередь общий уровень нашего развития.

А вот UPM - это своеобразный моногигант даже по меркам Новгородской области...
не так ли ?
Ну, это вряд ли.

Пестовчанин
21.09.2010, 19:06
Безусловно, это так. Но, позвольте, они колотят на одном предприятии что ли? или у одного частника. Накроется один, есть другие.
Они все работают в одой сфере на одном и том же рынке, практически.


Да и кстати такой ЦБК, если он случицца, конечно, впринципе способен установить МОНОзависимость, т.к. по замысу предполагается, что значительная часть трудоспособного населения города будет на нем и его обсл. предприятиях работать. А если он потухнет, что по моему измышлению возможно с долей вероятности 90 процентов... можно ли ручаться, что не получится как в Пикалево. У любой палки два конца.
Теоретически, возможно, но практически маловероятно. Сравнение с Пикалёво несколько не корректно, на мой взгляд.

Подрядные организации, заготовители, перевозчики, ремонтники будут разбросаны по всей близ и не близлежащей окресности. Что говорит о том, что сугубо для пестово в плане трудоустройства ЦБК не представляет особой ценности.
Мне кажется, что 600-1000 рабочих мест для района с населением в 25 000 человек, это довольно весомо. Вы думаете по другому?

Это говоря костяным зыком - предприятие с экстерриториальным потреблением первичных средств производства. И, естессно, чорт ногу сломит в определении вопроса, (забыл словцо ОБЪЕКТИВНО) достигнута ли поставленная губернатором цель-задача(я про увеличение потребляемой лесосеки в ОБЛАСТИ и занятость в ПЕСТОВО? (Статистика (читай отчеты) ваще вещь забавная)))))уж поверьте мне.
Относительно статистики, охотно верю. Но, то что создание такого произволства повлияет в лучшую сторону как на увеличение освоения областной лесосеки, так и на занятость в Пестово, думаю, особых сомнений вызывать не должно.


Хех, просто в заметочке чуть выше было про то, что государство в лице ВТБ имеет бурное желание вбухать нехилые денюжки, а т.к. я случается плачу налоги, то логично было бы предоставить ознакомиться с указанным документом всем, что вообщемто практикуется в иных странах, которые некоторые зовут цивилизованными.
Вы это серьёзно?

Oliver Kan
22.09.2010, 08:56
Привет ЗЕМЛЯКИ! ;)
ВСЕМ, кому интересно, предлагаю подробно почитать обсуждение Вашего вопроса на нашем форуме: http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=22&t=34308&start=15

Нам, в Боровичах, КРАЙНЕ НЕБЕЗРАЗЛИЧНО ТО, что сейчас у вас происходит!
Верю в то, что вы СУМЕЕТЕ отстоять наши ОБЩИЕ интересы!..

ps: не так давно у нас тоже планировали построить завод по переработке аккумуляторов,но горожане встали против стеной...
Я не призываю к митингам/шествиям и тп., но первый шаг - это открытые слушания по этому вопросу...и ЭТО В ВАШИХ СИЛАХ!!!